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原帖由 BigBangBang 于 2019-12-29 00:38 发表
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为喷而喷，不可怜？

是的，你真可怜，这帖里谁先喷斯德哥尔摩的估计看的人心里都有数

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原帖由 skcfan 于 2019-12-30 14:43 发表

是的，你真可怜，这帖里谁先喷斯德哥尔摩的估计看的人心里都有数

一个言论，不是你说喷，它就算喷。我认为正确的言论不算喷。关于游戏设计利用玩家斯德哥尔摩综合症心理的问题，只狼并不是第一个，也不是黑魂开创的，而是很早就有的游戏设计方法。比较知名的以蹂躏虐待玩家的设计而著称的游戏，比如早期的不可思议的迷宫系列，就对玩家游戏中的失误采取过度惩罚，甚至有玩家认为，被游戏系统惩罚的一刻比通关还要“爽”。这也是典型的斯德哥尔摩综合症心理。小时候只知道此类游戏虽然变态难，但是玩起来爽，却不明白为什么会爽。小时候不懂是因为认知有限，现在懂了还装糊涂，有必要吗？

这游戏地形这么立体咋做地图啊，做出来估计也看着迷糊

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原帖由 BigBangBang 于 2019-12-28 13:06 发表

游戏没问题，但是网上的舆论有问题。一款从设计之初，就筛选了一部分玩家作为受众的游戏，为什么还奢望获得全体玩家的认同？有人喜欢，有人厌，再正常不过了。

其实我很喜欢独狼 但我真的打不过去 PC盗版锁血体会刀剑的爽快 买P4实体把玩 我觉得挺好了！

开修改器打的，从来没死过。打到金刚山仙峰寺后就迷路了，一直吃灰。

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攻略上说重返主城然后又偷听又干什么就不知道了，现在主城里乱转，不知道皇子让我做什么。好久没看攻略游戏了，这个游戏不看攻略真不行。

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原帖由 @BigBangBang  于 2019-12-28 11:17 发表
游戏默认没有简单模式，逼迫所有玩家斯德哥尔摩状态通关，然后对作品顶礼膜拜。

你不喜欢说明这款游戏不适合你，不玩便是，非要强迫自己玩是不是贱？

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原帖由 白光 于 2020-1-2 12:33 发表
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你不喜欢说明这款游戏不适合你，不玩便是，非要强迫自己玩是不是贱？

你不喜欢我的发言，说明我的言论不适合你，不回便是，非要引用回帖发PM，是不是贱？

事实上，回帖是你的自由，批评一个游戏也是我的自由。

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原帖由 @BigBangBang  于 2019-12-30 15:28 发表
一个言论，不是你说喷，它就算喷。我认为正确的言论不算喷。关于游戏设计利用玩家斯德哥尔摩综合症心理的问题，只狼并不是第一个，也不是黑魂开创的，而是很早就有的游戏设计方法。比较知名的以蹂躏虐待玩家的设计而著称的游戏，比如早期的不可思议的迷宫系列，就对玩家游戏中的失误采取过度惩罚，甚至有玩家认为，被游戏系统惩罚的一刻比通关还要“爽”。这也是典型的斯德哥尔摩综合症心理。小时候只知道此类游戏虽然变态难，但是玩起来爽，却不明白为什么会爽。小时候不懂是因为认知有限，现在懂了还装糊涂，有必要吗？

别听了个自己一知半解的新词就到处瞎用，养孩子比游戏难多了吧，你对你孩子的爱是不是也是斯德哥尔摩综合症的体现？

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原帖由 白光 于 2020-1-2 12:51 发表
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别听了个自己一知半解的新词就到处瞎用，养孩子比游戏难多了吧，你对你孩子的爱是不是也是斯德哥尔摩综合症的体现？

你这种护主心切的表现，可能就是斯德哥尔摩综合症。因为你把加害者当成了主宰。像那些为劫匪辩护甚至要和劫匪订婚的银行职员一样。

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原帖由 @BigBangBang  于 2020-1-2 12:56 发表
你这种护主心切的表现，可能就是斯德哥尔摩综合症。因为你把加害者当成了主宰。像那些为劫匪辩护甚至要和劫匪订婚的银行职员一样。

斯德哥尔摩综合征的构成要素是：1、人质必须有真正感到绑匪（加害者）威胁到自己的存活。2、在遭挟持过程中，人质必须体认出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。3、除了绑匪的单一看法之外，人质必须与所有其他观点隔离（通常得不到外界的讯息）。4、人质必须相信，要脱逃是不可能的。

原来游戏打不过去就是“加害”，服了，你真是用生命在打游戏啊！

我再问一遍，根据你自己对斯德哥尔摩综合症的定义，你对你孩子的爱是不是也是斯德哥尔摩综合症的体现？

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原帖由 白光 于 2020-1-2 13:05 发表
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斯德哥尔摩综合征的构成要素是：1、人质必须有真正感到绑匪（加害者）威胁到自己的存活。2、在遭挟持过程中，人质必须体认出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。3、除了绑匪的单一 ...

1、人质必须有真正感到绑匪（加害者）威胁到自己的存活。
只狼给玩家提供了一个有别于大多数游戏的超高难度曲线，玩家接受这样的预设难度，就等于和游戏（加害者）达成了保命（继续游玩本游戏）的契约。自此便开始扮演受害者身份。

2、在遭挟持过程中，人质必须体认出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。
游戏逐步解锁一些对攻关有帮助的技能，但实际对卡BOSS的帮助并不大，这算不算小恩小惠？

3、除了绑匪的单一看法之外，人质必须与所有其他观点隔离（通常得不到外界的讯息）。
玩家一旦接受了游戏的超高难度和不亲切设计，即便别的玩家再有异议，他们也不会再次思考游戏设计是否存在问题，转而把矛头指向那些不接受游戏编排、并且提出问题的玩家。这是一种主动的观点隔离和思想封闭。

4、人质必须相信，要脱逃是不可能的。
相对于可以退款的steam版和可以随便尝试的PC皮角版，购入PS4只狼的玩家通常都感受到了玩不过去、也不能退款的无助感。而最终，只狼玩家中斯德哥尔摩综合征表现最突出的也正是PS4只狼通关玩家，他们正是无法逃避那些人。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2020-1-2 13:24 编辑 ]

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原帖由 @BigBangBang  于 2020-1-2 12:56 发表
你这种护主心切的表现，可能就是斯德哥尔摩综合症。因为你把加害者当成了主宰。像那些为劫匪辩护甚至要和劫匪订婚的银行职员一样。

玩《只狼》和斯德哥尔摩综合症最大的区别在于:玩游戏是自发的行为，如果觉得游戏不好玩或者让人觉得难受玩家随时可以选择不玩，你的问题在于你对《只狼》的看法和大众对这款游戏的看法产生了偏差，为了维护“我是正确的”的自我认知，你需要用斯德哥尔摩综合症作为借口来为自己的观点进行辩护。其实哪怕是海参鲍鱼照样有人不爱吃，一款游戏再好也照样有人不喜欢，你不喜欢直接就说不喜欢，何必非要喷别人都有病来证明自己的正确呢？

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原帖由 白光 于 2020-1-2 13:24 发表
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玩《只狼》和斯德哥尔摩综合症最大的区别在于:玩游戏是自发的行为，如果觉得游戏不好玩或者让人觉得难受玩家随时可以选择不玩，你的问题在于你对《只狼》的看法和大众对这款游戏的 ...

建议你能理解我的言论，而不是为反驳而反驳。我的论点是，所有包含不亲切设计和超高难度的电子游戏，之所以能获得通关玩家的高评价，都是利用了玩家在游玩时产生的斯德哥尔摩综合症心理。

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原帖由 @BigBangBang  于 2020-1-2 13:23 发表
1、人质必须有真正感到绑匪（加害者）威胁到自己的存活。
只狼给玩家提供了一个有别于大多数游戏的超高难度曲线，玩家接受这样的预设难度，就等于和游戏（加害者）达成了保命（继续游玩本游戏）的契约。自此便开始扮演受害者身份。

2、在遭挟持过程中，人质必须体认出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。
游戏逐步解锁一些对攻关有帮助的技能，但实际对卡BOSS的帮助并不大，这算不算小恩小惠？

3、除了绑匪的单一看法之外，人质必须与所有其他观点隔离（通常得不到外界的讯息）。
玩家一旦接受了游戏的超高难度和不亲切设计，即便别的玩家再有异议，他们也不会再次思考游戏设计是否存在问题，转而把矛头指向那些不接受游戏编排、并且提出问题的玩家。这是一种主动的观点隔离和思想封闭。

4、人质必须相信，要脱逃是不可能的。
相对于可以退款的steam版和可以随便尝试的PC皮角版，购入PS4只狼的玩家通常都感受到了玩不过去、也不能退款的无助感。而最终，只狼玩家中斯德哥尔摩综合征表现最突出的也正是PS4只狼通关玩家，他们正是无法逃避那些人。

你还是没有正面回答我的问题：根据你自己对斯德哥尔摩综合症的定义，你对你孩子的爱是不是也是斯德哥尔摩综合症的体现？我觉得同样可以按照你的办法完美套入到这四点中去。