说到大白魔法这个历史遗留问题
源头是帝都物语里变成菩萨的惠子
所以赤堀悟就抄了个变成天使的菖蒲

问题有两点
一是帝都物语当年就已经被指责“荒唐无稽”，当然没准赤堀悟是把这个当优点了233
二是惠子也只变身了一次而已，菖蒲在变天使之前还要先变一次杀女，这也太乱了

第二个问题，广井谈过，设定上是菖蒲曾经被叉丹下过盅，但游戏后期制作仓促，这个设定没体现出来
类似的例子还有叉丹曾经是山崎真之介这个设定，在1代开发初期就拍板了，直到2代才展现给玩家，但绝不是临时补上的
不过后来出漫画版的时候有了补救机会，下盅那段剧情就加进去了
漫画版是广井和漫画家政一九和议商讨的剧情，可以算是1代的最终完成版本

总之1代的剧本整体是优秀的，但结局完全乱成一坨
这一点就像1978年的超人电影一样，无论怎么赞美整部作品都无法忽视结局有问题
新作还把这个问题当成精华去继承过来，有点哭笑不得

至于大樱是不是被神化了
FAMI那边访谈也说了续作会更多考虑老团的问题，我当然也不相信这和菖蒲一样是升天了，发鸡腿便当了

角色本身的话，只要明白大樱是个女版的坂本龙马（广井就是按照这个路子塑造的），剩下的东西也就理解了
坂本龙马是庶民派，生前不分高低贵贱跟别人打成一片，但无论如何都不算一个完美无缺的人物，死后被各方势力所利用，被无限拔高
但抛开这些光环，也不能否认其人确实一定程度上推动了历史，哪怕这个光环有一定程度的虚假，能激励后人向正面奋斗也是好的
就是这样的一个角色了，唯一的区别是大樱没“死”，只是掉进了亚空间

坂本龙马死后被推到前台，除了土佐人士的政治需要，主要还是考虑到他的形象更亲民
就像从严格意义的历史角度来看，与其崇拜坂本龙马，不如崇拜胜海舟
米田一基和花小路伯爵对历史的推动才是最大的，这俩人正好是大樱和玛丽亚的导师，教导了华击团对内对外的处事之道
结果这些真正压场子的老爷子都“神隐”了，只剩下神崎堇在勉强支撑，就给人感觉不对味了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 13:34 编辑 ]

posted by wap, platform: Android
感觉只有在tg上才能看到这种帖子了
就等着能把2再重制一下了

posted by wap, platform: iPhone
唉，我倒是挺喜欢SS上的第四默示录的，情节挺感人的，就是觉得故事最后有点虎头蛇尾。

引用:

原帖由 DRAGONL 于 2019-12-26 14:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
唉，我倒是挺喜欢SS上的第四默示录的，情节挺感人的，就是觉得故事最后有点虎头蛇尾。

我说乱七八糟的意思不是这个剧情一无是处，而是没有体现出美国的风土人情
当然广井王子本来就不是美国人
故事虎头蛇尾倒是真的，后期的BOSS连说教剧情都没了见面直接开打

posted by wap, platform: Samsung
玩个试玩就能这么写的，也只有楼主了

引用:

原帖由 旨旨xx 于 2019-12-25 20:48 发表
posted by wap, platform: Android
其他不说，说光武动作有问题的你是不是没玩过樱花大战12345啊？光武从1代开始站着就是一动一动的。

本帖最后由 旨旨xx 于 2019-12-26 04:48 通过手机版编辑  

首先以前12代运动幅度是很小的，但真正造成违和感的原因是游戏类型从策略游戏变成了动作游戏。策略游戏因为采用的是宏观视角，所以机体表现一些夸张的动作从玩家看来是一种特征化表现。但变成动作游戏玩家直接操作机体后，玩家每一个按键都对应着机体的动作，这时机体动作设计是否符合被操作对象的设定属性就变得重要了，新樱战的整套战斗系统都没有做出机甲战斗的感觉，没有锁定、没有特殊武器，动作组模完全套用人型设定，就像把光武的皮套在三国无双角色上，这必然是不用心的。

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2019-12-26 14:30 发表

首先以前12代运动幅度是很小的，但真正造成违和感的原因是游戏类型从策略游戏变成了动作游戏。策略游戏因为采用的是宏观视角，所以机体表现一些夸张的动作从玩家看来是一种特征化表现。但变成动作游戏玩家直接操作 ...

3代开始3D化的角色就已经是这样了
不如说3代开始就算是战棋，也是动作游戏的操作方式
但这才是大部分玩家所接受的
明贵美加接盘机设也是从3代开始的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 06:37 发表

3代开始3D化的角色就已经是这样了
不如说3代开始就算是战棋，也是动作游戏的操作方式
但这才是大部分玩家所接受的
明贵美加接盘机设也是从3代开始的

但3代毕竟还是宏观视角的游戏，宏观视角下很多东西是可以依赖玩家脑补的，比如简单的走格子玩法玩家可以脑补成一场城市中的大战，机体动作有什么不合理玩家也不会过多在意甚至还会觉得表现出了角色的个性，但做成新樱战这种完全微观代入视角的玩法就不行了，这种玩法下对细节合理性的要求远高于宏观视角玩法。
当然不是说新樱战这条路一定走不通，只是用微观视角动作玩法来表现樱花大战的战斗需要很高的技术力，怎么表现出机甲战斗的感觉、怎么指挥同伴行动、动态环境下敌兵AI怎么设计、怎么实现战场局势的变化，这些都需要预算和技术力去支持，而今天的樱花大战能有足够的销量撑起这些预算吗？

另外不得不说樱花大战的原案设定真是太牛B了，个人觉得是所有日式动漫游戏中的第一名：
首先有一个完整的、高度可信的架空世界观背景，也就是基于真实历史世界的“太正时代日本”，这为人物关系、政治描写和游戏内容的广度奠定了基础。

其次将美少女恋爱、歌舞偶像、正义小队机甲战斗、王道日漫冒险剧这个4元素巧妙的融合在一起，少女风情万种、歌舞赏心悦目、机甲战斗热血激情（火车出击和飞空艇支援更是神来之笔）、日常剧情搞笑精彩，一部作品就融合了日本ACG发展至今最精粹的元素，直击宅男的心房，只要是接受日本动漫的基本都能找到喜欢的点，这样的设定纵观日本ACG历史至今都是一枝独秀的。

最绝的是游戏里的美少女角色之于玩家拥有三重身份：工作中的同事、战场上的战友、生活里的朋友，个人觉得这是樱花大战作为恋爱游戏的压箱底绝技，从这三重角度去描写的角色拥有其它恋爱游戏难以企及的丰满度，给玩家形成的真实感和代入感更加强烈，只要配合优秀的剧本，玩家会获得的非常多层次多维度的角色带入体验。

更牛B的是游戏IP的二次运营，舞台剧+动漫+周边，这些做法虽然现在已经司空见惯，但樱花大战无疑是之中最成功的，原因就是游戏设定中就包含了歌舞表演和动画的元素，简直就是游戏IP运营的教科书，玩家先玩游戏，再看动画、再看舞台剧、参加线下活动、再购买周边。可以想像樱花大战12的奇迹如果诞生在今天，其营销会更加疯狂。

只可惜越是包罗万象的作品其成功就越是难以复制，可以说樱花大战12是电子游戏的一个奇迹，如能在当年少年时玩到真是太幸福了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2019-12-26 08:09 编辑 ]

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2019-12-26 15:45 发表

但3代毕竟还是宏观视角的游戏，宏观视角下很多东西是可以依赖玩家脑补的，比如简单的走格子玩法玩家可以脑补成一场城市中的大战，机体动作有什么不合理玩家也不会过多在意，但做成新樱战这种完全微观代入视角的玩法 ...

这些演出法其实没有一个是樱花大战发明的，更多是对之前的总结
比如押井守的机动警察，广井王子自己的魔神英雄传，还有赤堀悟的天空战记和宇宙骑士

至于大正时代，其实连日本人自己也有这种讽刺的评价
“白桦派文学家们表面排斥美国新兴的消费主义，但骨子里也只是想复辟19世纪的欧洲文化”
不过这大概解释了为什么3代的巴黎还能带着一点相似的味道，5代的纽约就串味了

另外大樱在日本虽然也很有人气，但有些老玩家给她半开玩笑起了个绰号：鬼嫁
这个词在日语里的意思就是鬼一样的悍妇，欺负懦弱的丈夫
（虽然起这个外号大概也有鬼王在2代当了BOSS的原因）

实际游戏里当然没那么夸张，无非就是家务活让男方干一半，外加喜欢吃醋
但这其实反应了一个问题，就是游戏里剧情是女方牵着男方脖子走的
大樱在上野公园刚见面的时候表现得像个傻白甜，但只要玩家后面的行动不符合她心理所想，立马甩脸子
至于吃醋其实解释完了很少有冤枉的案例，说明游戏不是后宫向，什么是和队员沟通什么是hongxing出墙，有一个明确的标准线，越线了狡辩也没用
到了3代更是搞出偷窥浴池不能拿隐藏必杀，想要拿就得全员升好感，包括男性配角的设定
也就是说虽然大神这个男主角到底是一副什么模样由玩家决定，但官方有一个清晰的引导路线
光让队员满意还不够，要做到巴黎市民也给予好评才行，别丢了日本人的脸

这种谈话交涉的难度在新作里得到了保留，其实已经算很难得了，这一点我也是要承认的
毕竟现在玩家口味越来越媚宅化，这绝对不是现在的主流

之所以把角色写成这样是因为，这是大正，日本女权抬头的时代
当然我说的是正经八百的女权，不是现在这种被欧美极左妖魔化的邪路
美国那边也有资深JRPG玩家表示，美国游戏这十年发的伪女权神经病，还不如一个樱大战

赤堀悟一直强调的关键点在于“角色要互相衬托才能发挥作用”
比如花火要是出现在1代2代的日本，那就是个其他游戏里很常见的角色，但是放在3代的巴黎一堆法国人里反而能让玩家耳目一新，就是这个意思
但是这个关键点在新作里并没有充分发挥作用，原因就是剧本把其他四个女主角的剧情砍到不像样子

至于什么是系列的核心，我认为还是剧情，而不是战斗或者LIPS
因为就算把战斗都去了改编成一个传统的动画或者漫画，把剧情保留好，也是一个出色的作品
反过来说，5代的系统是系列最完善的，结果因为剧情不好就直接栽了

其实广井王子自己这一辈子最后也没拿出超越樱大战的作品
比如他号称要把半架空的昭和与明治也做成游戏，也就是圣少女舰队和机动新撰组，但没多少人气
模仿LIPS系统搞的向北也是个曲高和寡的作品（虽然主要原因是难度太高了）

背后的原因其实很简单
广井自己不是大正时代出生的人，但他的家族在大正时代与昭和初期（严谨的历史学家不是按照年号归类时代的）发生了很多事情
樱大战里的很多剧情其实就是广井家族的真人真事
角色设定很大程度上是跟着声优走的
要亲自体验过，或者至少是耳熏目染的东西，才能发挥出真情实感，所以他一谈美国就栽跟头，他又不是美国长大的人

广井其实差不多可以算高配版高晓松
家族很多亲戚和熟人的经历比他更传奇
而他自己的愿望不过是当一辈子“高等游民”
（好听点说是文化人，难听点说就是大学毕业后没工作的文学青年，旧日本时期这些人少数成了文豪，平凡的大多数被拖到战场上板载了）
所以本质上是他的家族，还有他的邻居，滋养了他的文化底蕴
这些事情在我发的那个日文博客里有充足的考据，作者甚至找到机会采访了广井本人一个下午

比如李红兰是广井同名同姓的表妹，其生母是广井的另一个阿姨
这个阿姨（和剧场文员不是同一个）的邻居是日本文豪幸田露伴，即日本第一个完整翻译红楼梦的人
幸田露伴的二女儿幸田文和广井这个阿姨从小是邻居
阿姨后来去了陆军省当翻译，会中文和俄语，二二六事件还在大雪天外出交涉
最终被发配到伪满洲国（估计是皇道派），战后被苏联特务扣押，无法回国，就在东北找了个中国丈夫嫁了，生了五个孩子，其中一个叫李红兰
后来丈夫在蚊革期间没了，李红兰在学校接受批斗，被骂成“小日本鬼子”“侵略者后代”
1974年中日邦交正常化以后李红兰全家才回国，广井带她参观浅草公园，角色歌《东京假日》的灵感就是那时候写在日记里的
在回国之前，幸田文还发表了一个短篇小说，怀念这个没回来的邻居

李红兰刚回日本的时候在啤酒厂当工人，啤酒瓶子总是爆炸，所以游戏里她做的机器也总是爆炸
花札则是那个阿姨最喜欢玩的纸牌，回国后阿姨的生活还算幸福，5个孩子又生了一堆后代，子孙满堂，最后以89岁高龄于2005年去世，心脏病发作的时候手里还握着花札
而李红兰本人也曾与CAST交流，传授他们汉语发音，虽然最后的效果并不好
（广井本人在破产的时候跑到台湾隐居了五年还债，靠给壹传媒做樱大战的动态电子漫画打工，但他到现在也没学汉语）
当然现实那个李红兰不是游戏的造型，造型是源自另一个表妹李红梅

所以说这些东西根本不是广井妙笔生花，这就是她身边的亲戚
但这种故事属于“不可再生资源”，也就只能用一次，写完了就没有了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 16:56 编辑 ]

最后一点喷了，讲道理樱战的战斗系统一直就是凑合的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 08:40 发表

这些演出法其实没有一个是樱花大战发明的，更多是对之前的总结
比如押井守的机动警察，广井王子自己的魔神英雄传，还有赤堀悟的天空战记和宇宙骑士

至于大正时代，其实连日本人自己也有这种讽刺的评价
“白桦 ...

游戏里面的细节处理肯定有长有短，但樱花大战整体的企划思路是让我最佩服的，但就像你说的确实很依赖优秀的剧本和人物设定，有了好剧本和人设才能还原出好的动画演出，而好的动画演出才是樱花大战将自身魅力传达给玩家的媒介桥梁，如果剥离了动画和机甲战斗元素，做成单纯的恋爱游戏是达不到今天的成就的。

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-26 08:46 发表
最后一点喷了，讲道理樱战的战斗系统一直就是凑合的

所以这部分应当继续加强，不管以后采用策略制还是动作游戏制，战斗都是樱花大战的重要一环。

posted by wap, platform: iPhone
应该让arc负责画面

这一段看得很有感触，船长牛逼

比如李红兰是广井同名同姓的表妹，其生母是广井的另一个阿姨
这个阿姨（和剧场文员不是同一个）的邻居是日本文豪幸田露伴，即日本第一个完整翻译红楼梦的人
幸田露伴的二女儿幸田文和广井这个阿姨从小是邻居
阿姨后来去了陆军省当翻译，会中文和俄语，二二六事件还在大雪天外出交涉
最终被发配到伪满洲国（估计是皇道派），战后被苏联特务扣押，无法回国，就在东北找了个中国丈夫嫁了，生了五个孩子，其中一个叫李红兰
后来丈夫在蚊革期间没了，李红兰在学校接受批斗，被骂成“小日本鬼子”“侵略者后代”
1974年中日邦交正常化以后李红兰全家才回国，广井带她参观浅草公园，角色歌《东京假日》的灵感就是那时候写在日记里的
在回国之前，幸田文还发表了一个短篇小说，怀念这个没回来的邻居

李红兰刚回日本的时候在啤酒厂当工人，啤酒瓶子总是爆炸，所以游戏里她做的机器也总是爆炸
花札则是那个阿姨最喜欢玩的纸牌，回国后阿姨的生活还算幸福，5个孩子又生了一堆后代，子孙满堂，最后以89岁高龄于2005年去世，心脏病发作的时候手里还握着花札
而李红兰本人也曾与CAST交流，传授他们汉语发音，虽然最后的效果并不好
（广井本人在破产的时候跑到台湾隐居了五年还债，靠给壹传媒做樱大战的动态电子漫画打工，但他到现在也没学汉语）
当然现实那个李红兰不是游戏的造型，造型是源自另一个表妹李红梅

所以说这些东西根本不是广井妙笔生花，这就是她身边的亲戚
但这种故事属于“不可再生资源”，也就只能用一次，写完了就没有了

4、可玩性颇高的战斗系统。