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原帖由 火星大王 于 2020-2-16 02:00 发表
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日本人最迷的是中途岛明明是去找美国人决战想一战定乾坤，却兵分了好几路不知道想干啥，甚至去阿留申占了两个岛。美国人直到最后阶段前都没管过那两个岛，任由日本人把自己饿趴下， ...

最滑稽的不就是这一出，霓虹制定了一个无比复杂的计划，掩护大部队佯攻把自己累个半死，以为主力进击中途岛神不知鬼不觉

结果对面知道的一清二楚

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主要还是美帝破译了鬼子的密码，而鬼子不知道

如果没有破译，也许约克城就不会抢修去中途岛，也许美帝真的会分兵去阿留申
我是说也许……

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原帖由 @Raven  于 2020-2-16 03:28 发表
中途岛战役本来就这样 233

这片基本是商业片里的历史课式还原了，要再教条一点得直接拍成记录片了

这片唯一夸张的，就日本的防空火力了，摆明为了好看，鬼子舰队放空火力是硬伤，基本靠舰载机护卫

美军最后成功一击入魂，也是前面连续几波鱼雷机轰炸机死光团灭换来的窗口

南云的换弹指令是军事史上最著名的错误之一，但不站在事后诸葛亮的角度，很多人也会犯一样的错误

美帝开战前的最大优势是破译了密码，清楚知道日本人的动向和目的，随有准备但兵力是绝对劣势，最后赢了也带一些运气

鬼子最大的问题一不知道自己密码被破了，还在自顾自high，战略目的上看着想夺岛，其实是挖空心思跟美军舰队决战，搅合半天自己给自己挖坑

要是之前珊瑚岛没伤了两艘航母，也直接来参战，那美帝倒真悬了，然则历史没如果

主要这片子看的鬼子毫无招架之力，感觉和日本海军地位不符啊

难道这仗赢得就是运气好，抓住了换弹空挡十来分钟

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原帖由 @somesun  于 2020-2-16 09:35 发表
主要这片子看的鬼子毫无招架之力，感觉和日本海军地位不符啊

难道这仗赢得就是运气好，抓住了换弹空挡十来分钟

实际上IJN能和美国人有来有回的打打也就42年，中途岛沉了四艘航母以后就是招架不住，只有瓜岛海战战术小胜，但是对战役毫无帮助，43年开始美军新船陆续下水，飞机也越来越好，人员也越来越熟练，就是按地上摩擦了。和山本五十六预计的打半年差不多。

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美帝在中途岛是非常铁血的战术...

前几波鱼雷机都是炮灰（美帝的鱼雷巨烂无比，跟拿棍子捅差不多）
目的是让日本护航机疲于防低空，拉低他们的飞行高度
换取最后一波俯冲轰炸机的攻击窗口期

大部分日本人做梦也想不到"怕死"的美帝会用如此搏命的打法

本帖最后由 Wbird 于 2020-2-16 10:27 通过手机版编辑

情报被破译，导致日军兵力并不占绝对优势，此前的推演是美军航母不在中途岛附近。

中途岛陆基航空兵起到了关键作用，以惨烈的战损影响了日军部署。

最后，如果日军防空火力真有电影里表现的那么强，中途岛海战结果恐怕会改写

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原帖由 somesun 于 2020-2-16 09:35 发表
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主要这片子看的鬼子毫无招架之力，感觉和日本海军地位不符啊

难道这仗赢得就是运气好，抓住了换弹空挡十来分钟

运气是给有准备的人的，虽然美帝最后有贝斯特这种把赤诚一发入魂的神来之笔，但这是前面所有送死的鱼雷击轰炸机换来的机会不是

日本也没有毫无招架之力啊，逆转也就在短短五分钟，哪怕美帝破了密码，前面其实也全程被日本压制

你看那个视频了吗，里面细节说的太到位了

站在我们上帝视角，鬼子一上来不就神操作，一部分飞机去轰炸中途岛，一部分预备飞机挂鱼雷在机库呆着防美帝航母出现（鬼子此役的核心目的，灭美帝航母），空中的防空飞机其实一直都在戒备

安排其实没问题，但日本人最大的错误和脑回路短路就是，明明最大目的是冲着美帝舰队来的，心里又觉得航母不会出现，或者说不会如此快出现.....这心态真是牛逼到爆炸

日呆从一开始的问题就是发动这次战役，飞机不够多（珊瑚海两艘航母受伤的后遗症），要保留了预备兵力，去轰炸岛屿的飞机数量少导致一轮攻击完不成瘫痪中途岛基地的目的，南云觉得美帝航母不会出现，可以放心动用预备飞机换炸弹再去轰炸一波，一架侦察机又晚起飞贻误了侦查（偏偏航母就在那条航线上），这真是冥冥之中

从发现了疑似航母，到最终确认航母，这段时间里南云这心态起伏，到底炸岛，还是打航母的纠结，可想而知....还不提中途还要回收第一波回来的飞机，还要不断对护卫飞机进行补给，这才导致了换了又换的换弹指令

而整个战役从发现疑似航母到确认，南云自始至终被不断来骚扰的美军飞机跟苍蝇一样吵的没办法，最后护卫的飞机又被鱼雷击都吸引到低空，高空门户大开被贝斯特那一波抓住了机会

虽然一直都说南云傻逼了，其实真换个其它人估计大概率也犯一样错误

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原帖由 @Raven  于 2020-2-16 11:03 发表
运气是给有准备的人的，虽然美帝最后有贝斯特这种把赤诚一发入魂的神来之笔，但这是前面所有送死的鱼雷击轰炸机换来的机会不是

日本也没有毫无招架之力啊，逆转也就在短短五分钟，哪怕美帝破了密码，前面其实也全程被日本压制

你看那个视频了吗，里面细节说的太到位了

站在我们上帝视角，鬼子一上来不就神操作，一部分飞机去轰炸中途岛，一部分预备飞机挂鱼雷在机库呆着防美帝航母出现（鬼子此役的核心目的，灭美帝航母），空中的防空飞机其实一直都在戒备

安排其实没问题，但日本人最大的错误和脑回路短路就是，明明最大目的是冲着美帝舰队来的，心里又觉得航母不会出现，或者说不会如此快出现.....这心态真是牛逼到爆炸

日呆从一开始的问题就是发动这次战役，飞机不够多（珊瑚海两艘航母受伤的后遗症），要保留了预备兵力，去轰炸岛屿的飞机数量少导致一轮攻击完不成瘫痪中途岛基地的目的，南云觉得美帝航母不会出现，可以放心动用预备飞机换炸弹再去轰炸一波，一架侦察机又晚起飞贻误了侦查（偏偏航母就在那条航线上），这真是冥冥之中

从发现了疑似航母，到最终确认航母，这段时间里南云这心态起伏，到底炸岛，还是打航母的纠结，可想而知....还不提中途还要回收第一波回来的飞机，还要不断对护卫飞机进行补给，这才导致了换了又换的换弹指令

而整个战役从发现疑似航母到确认，南云自始至终被不断来骚扰的美军飞机跟苍蝇一样吵的没办法，最后护卫的飞机又被鱼雷击都吸引到低空，高空门户大开被贝斯特那一波抓住了机会

虽然一直都说南云傻逼了，其实真换个其它人估计大概率也犯一样错误

感谢推荐, 看了视频, 确实不错, 也了解了一些作战背景

这个是上集, 好像没找到下集阿

不过看下来, 还是总体战略失误阿

既然是打中途岛作为诱敌出头的打法, 那自然不能动主力阿, 按我说, 拿一半都多, 顶多拿1/3去打攻打基地, 但是留1/3做为空战, 起飞备用, 防止基地飞机来攻打舰队

然后应该知道了美方舰队, 就算不确定是否是航母编队, 但只要保证1/3飞机在舰队上空, 1/3在甲板, 另外一波打基地的1/3回来后, 甲板上的起飞, 这样空中有 2/3 飞机, 足以保卫

而且南云后面既然知道全部判断错误, 应该分散逃跑

正常大战, 如果发现中埋伏, 最常见的不就是分散逃跑, 起码可能跑掉部分把

反正我认为, 在那个年代, 航母本身防卫肯定是极弱的, 完全靠飞机保卫, 既然如此, 那作战时候要一直保持不少于1/3飞机在空中吧

而且片子里也说了, 日军飞行员水平应该是超过美军的, 只要有那么几架飞机在母舰上空, 就不会被当活靶子打阿

总之, 南云那时候就算不知道干啥好, 我认为把母舰分开2,2编组相反方向逃跑是最起码的

本帖最后由 somesun 于 2020-2-16 16:34 通过手机版编辑

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原帖由 somesun 于 2020-2-16 16:28 发表
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感谢推荐, 看了视频, 确实不错, 也了解了一些作战背景

这个是上集, 好像没找到下集阿

不过看下来, 还是总体战略失误阿

既然是打中途岛作为诱敌出头的打法, 那自然不能动主力 ...

日呆的终极目标是美军航母，但中途岛也是战略目标，登陆部队两天后就到了，岛也是要按时拿下的，不然也得乱套

山本的确是让留了一半飞机挂鱼雷等待美军，这个数量飞机消灭美帝航母绰绰有余，但问题就是出动的那一拨去轰炸的飞机（数量不够攻击强度不够）完不成瘫痪中途岛的目标，这才导致了后面一串连锁反应

日呆的战略计划，要同时兼顾两个战略目标，基本在自high，这支部队拿下岛屿同时干掉美帝舰队，理论上当然是可以，可所有细节过程等于都得按自己设想的最好结果去推进，出岔子就给自己挖坑

按鬼子的思路，美军航母当时大概率还在珍珠港，等赶到的时候中途岛已经被拿下，日本人以逸待劳，大获全胜

或者就算没拿下，美军也得在日本人最舒适的时刻出现，让航母内挂鱼雷的预备飞机舒舒服服起飞出击然后一波带走，还是大获全胜

哪有这么好的事 233

本来日本有航母数量优势，飞机数量和性能优势，飞行员更是绝对压倒性优势，结果从开场就自己绑着一只手去打

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原帖由 somesun 于 2020-2-16 16:28 发表
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然后应该知道了美方舰队, 就算不确定是否是航母编队, 但只要保证1/3飞机在舰队上空, 1/3在甲板, 另外一波打基地的1/3回来后, 甲板上的起飞, 这样空中有 2/3 飞机, 足以保卫

而且南云后面既然知道全部判断错误, 应该分散逃跑

正常大战, 如果发现中埋伏, 最常见的不就是分散逃跑, 起码可能跑掉部分把

反正我认为, 在那个年代, 航母本身防卫肯定是极弱的, 完全靠飞机保卫, 既然如此, 那作战时候要一直保持不少于1/3飞机在空中吧

而且片子里也说了, 日军飞行员水平应该是超过美军的, 只要有那么几架飞机在母舰上空, 就不会被当活靶子打阿

总之, 南云那时候就算不知道干啥好, 我认为把母舰分开2,2编组相反方向逃跑是最起码的

你这1/3有点理想化了

视屏里不是说了吗，日呆航母单线程操作，要么起飞要么降落，必须空出甲板

整个战役过程中航母要不断给护卫的飞机做弹药燃油补给，剩下执行轰炸的飞机要挂炸弹，打航母要挂鱼雷，机群起飞，降落，换弹药，都需要大量时间来操作，要顺畅的一波换一波，实战中真没这么顺不是

事实上南云没有的就是时间

美帝的飞机不断骚扰，他的舰队必须做规避机动，机动时候又没法起降飞机，他只能坐着干着急

日本的护航飞机一直都在舰队上空，而且99%的时间都非常出色的完成了护卫，部署并没有问题，美帝之前所有的鱼雷机轰炸机全部白给，说日呆舰队活靶子，倒不如说美帝的飞机是活靶子

最后一波带护航的鱼雷机比较凶悍的突进去了，这才吸引了大量注意力，把高空的护卫机也吸引到海面了，给了后面贝斯特那波俯冲轰炸机窗口，战场本来就千变万化不会随人意，计划赶不上变化，不可能说高空的日本飞行员不会被吸引下去，那万一鱼雷机真没拦住也可能要撒比了

贝斯特那波人也是运气啊，是美帝潜艇鹦鹉螺中途来偷鸡不成开溜，日呆的驱逐舰离队去追它，结果返航的时候正巧被贝斯特那队飞机撞到一路跟到舰队，这电影里也表现出来了，不然这拨人很有可能日本舰队在哪里都找不着，最后被迫直接返航


现在倒过去看都是事后诸葛亮

当时的海战索敌，一大半都得靠运气，飞出去扑个空找不着人经常的

美帝有绝对情报优势的情况下，其实打得也很惨不是，运气成分也很大，像赤诚一发入魂这种事，再让贝斯特原样炸一次，都不见得会发生

反过来日呆并不知道自己密码被破译，美帝有预谋的伏击在当时第一时间也无从谈起，三艘航母被炸之后，他还是要反击的

另外海军舰队作战，就算撤退也没大家四散开来逃窜吧，这好像.....没这个操作

忘记说了，下集要翻Q，直接去油管搜搜看吧

bilibili上还有个珊瑚海的，也是这老外做的，算是中途岛前传吧 233，珊瑚海的结果也直接影响到中途岛

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原帖由 @Raven  于 2020-2-16 21:18 发表
忘记说了，下集要翻Q，直接去油管搜搜看吧

bilibili上还有个珊瑚海的，也是这老外做的，算是中途岛前传吧 233，珊瑚海的结果也直接影响到中途岛

这人做的确实不错

只是感觉一个航母, 一个炸弹就能解决, 这玩意到底值不值是个问题

小鬼子飞行员都是训练很好的, 不能起飞就炸了有点可惜

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原帖由 somesun 于 2020-2-17 00:11 发表
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这人做的确实不错

只是感觉一个航母, 一个炸弹就能解决, 这玩意到底值不值是个问题

小鬼子飞行员都是训练很好的, 不能起飞就炸了有点可惜

当然值啊，而且是没有武器可以取代航母

正常情况下航母别说一枚，按几发炸弹鱼雷牛逼点运气好点都扛得住，珊瑚海战役美帝和日呆的航母都挨了炸弹鱼雷，最后只有列克辛顿沉了，还是没法抢救自己凿沉的

赤诚苍龙加贺三艘被一波带走，全都是殉爆，尤其赤诚这种一颗干掉一艘航母的事，翻开历史书也没第二次了，日本人自己作死作的，只能怪自己

https://b23.tv/av52678499

看下珊瑚海这期，世界第一次航母对决，感受一下当时海战那索敌水准 233，双方都各种迷之操作，扑空，就很好理解中途岛时候的行为了

[ 本帖最后由 Raven 于 2020-2-17 00:57 编辑 ]

很多时候，从小方面看，是运气，如贝斯特一发入魂
从中方面看，是战术，如南云的举棋不定
从大方面看，是整个战略的问题。。日本派南云去中途岛的大战略就有问题，要么专心炸岛、要么专心炸航母。。结果


当然，从再再大的方面看，就是日本当初要不要发动战争事情了。。。

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原帖由 @somesun  于 2020-2-16 09:35 发表
主要这片子看的鬼子毫无招架之力，感觉和日本海军地位不符啊

难道这仗赢得就是运气好，抓住了换弹空挡十来分钟

片里把鬼子表现的够强了，美军一发入魂之前打的有来有回

但是历史上的两次换弹延误战机送出人头就是这么愚蠢且真实，速成了解可以看抖音号“三味知新”的中途岛专辑