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原帖由 久多良木健 于 2019-11-30 18:55 发表
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你就算intel集成显卡，一样可以玩游戏，画面不同罢了
硬盘传输慢，游戏就用低模低贴图低分辨率，不会不让你玩，只是画面区别

本帖最后由 久多良木健 于 2019-11-30 18:58 通过手 ...

速度不够就没法正常玩，参考以前要求光驱速度的pc游戏

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原帖由 holden 于 2019-11-29 23:15 发表
家用主机标配SSD你们觉得没什么了不起的话，我换个说法，家用主机标不配机械硬盘的意义，是很重大的。
因为开发者被解放了。
你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。即规模巨大，细节丰富的无缝读取开 ...

其实楼主的意思，和我前面说的意思就和你说的这个一样，可惜这个贴里太多的PC粉丝看不懂。

不管你PC多早开始用SSD，现在的游戏市场就是被主机绑架的，游戏开发就是以主机的硬件能跑为标准开发的，因为主机有最大的市场。
所以现在游戏开发都是以机械硬盘位标准开发的，比如过场动画其实是在读盘这种设计，完全就是为了照顾机械硬盘，你PC再多早用SSD也没用，人家就是这么设计的。

等明年PS5/下一代盒子以SSD为标配，那么游戏开发商的游戏设计都会完全改变，游戏流程设计等等很多方面都会以SSD为标准，这才是真正的进步。
用你的话说，就是你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏，这才是质变。

像GTA大表哥最终幻想这些第三方顶尖游戏都是主机先出，人家做这个游戏时就是以机械硬盘能跑来设计的，你PC用SSD装也就是加载快一点而已。

而下一代就不一样了，主机标配SSD，那么这些顶尖大作就会以SSD为标准来制作，游戏机制流程开放世界设计都会巨变，机械硬盘就玩不下去，这才是质变。
当这些游戏上了PC你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。

[ 本帖最后由 狂风007 于 2019-11-30 19:52 编辑 ]

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原帖由 狂风007 于 2019-11-30 19:41 发表

其实楼主的意思，和我前面说的意思就和你说的这个一样，可惜这个贴里太多的PC粉丝看不懂。

不管你PC多早开始用SSD，现在的游戏市场就是被主机绑架的，游戏开发就是以主机的硬件能跑为标准开发的，因为主机有最大 ...

嗯  就是这个意思
害你码了这么多字

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随便升级啊。手里十几块ssd压力不大。

至少接下来5年内的游戏为了PC支持，不可能出现没有SSD就不能玩的情况，就是说官方的游戏最小配置要求里不会出现SSD这种要求
读盘时间会影响体验，但不可能没有SSD就不让人玩了
第三方新的游戏一出来为了利益考虑肯定还是会有PS4版，同时兼顾STEAM上的机械硬盘玩家

没必要这么急着享受这优越感

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原帖由 @Lucifer6E  于 2019-11-30 23:49 发表
至少接下来5年内的游戏为了PC支持，不可能出现没有SSD就不能玩的情况，就是说官方的游戏最小配置要求里不会出现SSD这种要求
读盘时间会影响体验，但不可能没有SSD就不让人玩了
第三方新的游戏一出来为了利益考虑肯定还是会有PS4版，同时兼顾STEAM上的机械硬盘玩家

没必要这么急着享受这优越感

有啥不可能的，PC 游戏本来就有最低配置要求

PC这两年换固态放游戏的已经是常态了吧，廉价一点的基本也是，M2的装系统，SATA3的大容量SSD速度慢点装装游戏，机械装点视频和杂物啥的。

然而现实是，主机只能体验5年前顶尖单显卡PC的画质水平(相当于980/980Ti)，真·顶尖的4卡依然遥不可及
而目前最顶尖的PC游戏画质水平(相当于2080Ti)，下世代主机都未必能完全达到

混你坛的大部分PC游戏玩家其实都是全平台制霸玩家，主机折腾成啥样，也完全不影响这群人的体验。
反而是一部分死抱着主机的单平台用户，还在脑补着SSD带来的加载性能提升，而在那意淫“主机促进PC”

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 00:50 编辑 ]

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原帖由 @茉莉FAN  于 2019-12-1 00:19 发表
然而现实是，主机只能体验5年前顶尖单显卡PC的画质水平(相当于980/980Ti)，真·顶尖的4卡依然遥不可及
而目前最顶尖的PC游戏画质水平(相当于2080Ti)，下世代主机都未必能完全达到

混你坛的大部分PC游戏玩家其实都是全平台制霸玩家，主机折腾成啥样，也完全不影响这群人的体验。
反而是一部分死抱着主机的单平台用户，还在脑补着SSD带来的加载性能提升，而在那意淫“主机促进PC”

楼主的表述不太清楚，他想说的是提升基准，这本来就是常识，比如刺客信条，PC 版画质比同期主机好是事实，不影响大革命因为是新主机第一作，所以PC版画质比前代强了一大截

其实就是主机销量是大头，按照主机的性能去设计优化，PC虽然硬件领先很多，但是能带来的提升非常小，画质提升基本是数毛级的，当然帧数要好很多。要想整体有更大幅度的提升，还得主机换代以后，厂家按照新的档次去设计优化才行。

但是现在有个问题，如果下一代主机的装机量不能很快上去，初期还得跨上一代的，一样会被拖累的。

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 01:17 发表
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楼主的表述不太清楚，他想说的是提升基准，这本来就是常识，比如刺客信条，PC 版画质比同期主机好是事实，不影响大革命因为是新主机第一作，所以PC版画质比前代强了一大截

然而这里有个很大的问题是：
明年，PS5和XBOX2上市，真的就能带动PC版下限的大幅度提升？
对此，我是持怀疑态度的，因为至少主机上市的前2~3年，厂商还是要从装机量考虑，而更多的考虑现有PS4和X1主机的运行状况。因此，游戏的下限还在那里。而真正的影响，恐怕要2023年才能体现。

而2023年是个什么状况？因为目前PC平台上，CPU早就构不成什么短板了，因此，我们主要看GPU。
按照目前PC GPU架构18个月的更新周期来看，3年就是两代图形架构的进化，意味着更多的新技术特性以及同定位下60%以上的性能提升。而恰恰2020年本身就有制程上的进化，还会有制程带来的性能提升红利。两边一加，差不多意味着翻倍。

而目前，称得上游戏PC的低端显卡的，至少也是1060/580档次的显卡。这俩玩意性能翻倍，一个达到了2070S，甚至2080水准，一个超越了5700XT。也就是说，在2023年的时候，正常范围的游戏PC，下限就是这个水准，这是PC平台自己发展客观规律带来的影响，而不是由主机平台反推的。
至于SSD，说实话，这玩意绝大多数情况下只影响加载时间。至于所谓超大世界无缝这事，首先的瓶颈是内存容量和总线的吞吐能力，而不是SSD本身。而目前我全平台对比下来，并没有感觉到这两年的游戏，有哪个，是体现不出SSD和HDD加载性能差异的。而按照目前SSD的降价速度，到2023年，可能也早就彻底成为PC游戏仓储的标配了。而促进这一进化的，在我看来核心原因是SSD确实便宜了很多，其次是Win10带来的普及。就说这几年的PC/笔记本业务，甭管大小，有几个不是标配一块SSD的？

因此，所谓主机推动PC论，跟地心说没啥区别，就是井底之蛙的意淫而已。

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 02:17 编辑 ]

其实是高配电脑玩家被低配电脑&主机玩家拖累  这不就得了   电脑用户本来就不是铁板一块
即便PS5出了也是一样 硬件差距放在那

[ 本帖最后由 《环球时报》 于 2019-12-1 01:46 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 01:17 发表
楼主的表述不太清楚，他想说的是提升基准，这本来就是常识，比如刺客信条，PC 版画质比同期主机好是事实，不影响大革命因为是新主机第一作，所以PC版画质比前代强了一大截

本世代主机已经接近尾声了。
本世代主机的几个技术标准基准：
8G的共享内存，APU结构，1080输出
那么如果主机的技术标准会驱动PC游戏的基准的话，那应该有出现很多不符合这些标准，就无法运行的游戏。
然而，现实是，PC上最近几年跨平台游戏低于8G内存，独立的CPU和GPU结构，甚至480P都还能玩的游戏比比皆是。
我奇怪主机单平台用户哪来的底气说主机能反推PC的？
反而是PC上的新处理器，SSD，光线追踪等新技术，甚至水冷，真空均热板等其他领域的散热技术，已经非常成熟廉价到，下放给主机也用得起了而已。


最近几年真正影响PC游戏基准的只有一个玩意：能不能装windows10。这是实打实的淘汰了一大波硬件老古董

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 04:02 通过手机版编辑

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原帖由 @holden  于 2019-11-29 23:15 发表
家用主机标配SSD你们觉得没什么了不起的话，我换个说法，家用主机标不配机械硬盘的意义，是很重大的。
因为开发者被解放了。
你们才有机会玩到不装在SSD里就无法正常玩的PC游戏。即规模巨大，细节丰富的无缝读取开放世界游戏。
当然也有例外，比如星际公民不准备上主机，同时也表现出不放SSD就基本无法玩。但这不是主流，而且它本身也不算已面世的游戏。

“主机标配支持4K之后，你们PC玩家才有机会玩到4K分辨率的游戏。”

“PS4PRO/天蝎上市后会迫使PC玩家升级他们的显示器。”

楼主说的对不对我不知道，但你坛某些主机玩家的脸皮和见识，我是十分佩服的。

本帖最后由 白光 于 2019-12-1 04:52 通过手机版编辑

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原帖由 @白光  于 2019-12-1 04:48 发表
“主机标配支持4K之后，你们PC玩家才有机会玩到4K分辨率的游戏。”

“PS4PRO/天蝎上市后会迫使PC玩家升级他们的显示器。”

楼主说的对不对我不知道，但你坛某些主机玩家的脸皮和见识，我是十分佩服的。

本帖最后由 白光 于 2019121 04:52 通过手机版编辑

神了，自己编2句话，然后说别人脸皮厚？