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樱井可是等了十年才妥协

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原帖由 @萝卜  于 2019-11-14 00:15 发表
樱井可是等了十年才妥协

没有十年，大乱斗X 08年发售，大乱斗4 14年发售，而老任对melee的打/压更早就妥协了。

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礼拜五的用户评分有得看了

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原帖由 @andiloveher  于 2019-11-13 22:37 发表
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为什么隔壁论坛喜欢拿剑盾对比死亡搁浅？销量比不过是必然，出分也要顺带嘲讽？

因为都是80个人做的游戏？

已经预购了剑版，等发货。。

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昨天好不容易把盾下载下来。

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-11-14 00:10 发表
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GF最傻逼的地方就是一边说要引导新人，要老玩家妥协，一边TM疯狂削RPG体验，整天想把玩家赶去打对战，去他妈的有几个轻度玩家喜欢PVP，对战党在千万玩家里能占一百万？激化矛盾，挑 ...

GF今年那些丑闻已经说不好是坏还是蠢了
当然本区有真正懂宝可梦的人，刚才他说了原本G8确实打算迈更大的步子，但是开发出事故，所以变成现在这种自我矛盾的模样
道理上说得通，比增田自己那些前后矛盾的借口更靠谱

我的个人观点，以整个IP而论（把游戏和各类周边都算进去）
G1G2时期，GF还是可以占超过一半功劳的，当然游戏本身的开发也有任天堂的神人协助
G3G4G5，GF也许还能有大概一半功劳，这时候不是游戏不上心，而是周边IP更猛了
G6G7G8，更多是周边经营者的功劳，把这个IP搞成Too big to fail的级别，游戏本身越来越不上心

但是GF之外的相关人员，已经越来越和他们尿不到一个壶里了
剑盾去环境，动画反而打出全地区回归旗号233
另外就是各类实体周边产品，包括和全日本各地区政府搞得如火如荼的联动活动
基本都是G1的精灵，其中包括被打指响的

原因很简单，即使G1很多精灵已经被环境搞到没有对战价值了，不打指响也只是个花瓶，但造型设计的成功放在那里，还是周边营销大户，作为花瓶也是个漂亮的热卖花瓶
所以消费者很不解的喷GF没良心，一边靠G1赚周边的钱，一边打指响
但实际上，周边营销并非GF直接负责的部分，尿不到一个壶里

增田前一阵子的访谈大概说了自己的构思
他想的路线，跟现在动视暴雪被万人骂的路线，是差不多的
简而言之，为了改变而改变，把“手段”变成“目的”
下一作可能会有一批老精灵过签，而已经过签的在下一作可能会反而拒签，把这种折腾当作每一作的卖点
Mega没了加极巨化，下一作可能极巨化没了又加别的，总之就是不断折腾

当然，就像我昨天的回帖，不管增田说话多难听，他不是每一句都说错了，每件事都做错了，要到这个境地，那简直比做出满分游戏还不可能
所以剑盾有些新增元素，是黑子也要承认成功的，是极有可能被下一作沿用的
但那些不成功的，就会消失，折腾新的元素，而新的不成功则继续消失

他现在主要考虑的不是把每个新增元素都做好，一直延续下去
而是单纯满足于某一作带来点新意，腻味了下一作再换，不继承也没关系
就是说，宝可梦会变成“暴雪式平衡”，或者“COD式创新”这样的产物
这种“作秀式创新”或者说“折腾式创新”，现在已经被证明媒体和销量可以接受，那么少部分人的骂声，自然不是GF需要考虑的
毕竟聪哥驾鹤西游了，没人督促他们了，现在这个成绩足够让任天堂满意，宝可梦不再作为情感的寄托，和COD一样成了纯粹的商品

从商业角度来说，这个构思没问题，股东和精神股东都会喜欢，就像动视暴雪也被万人骂，但一边骂一边大卖
但这种思路本来就在别的游戏里被痛骂过，增田还不断搞发言制造对立情绪，只是喷他都算轻的了

核心对战党的规模大概能有一两百万，当然相比宝可梦近年差一点1500万好一点2000多万的销量来说，并不占多数
只是，这些核心对战党，要么在PC虚拟软件平台上对战，要么真机对战也修改数据，而官方甚至默许了这种修改
因为如果老老实实按部就班培养，玩家会被逼成生一箱子扔一箱子的大恶人，远比火箭队恶劣多了，而且极其麻烦
剑盾在这方面做出了一定的修改，也算是正确的决定之一

如果把这些不老实的人也算进去，那么对战党的相对比例不大，绝对数量却不小，毕竟很多游戏销量都没有200万
连我以前转载的，极端核心向的对战分析视频，B站的字幕版，大部分集数点击量都能轻易过万，国内的对战党人数可见一斑

樱井的话，我真的不想比了，拿增田跟他比，那岂不是骂人不带脏字一样的羞辱
我几年前就说过樱井对于跨类型游戏知识的储备是全日本从业者第一，那是因为他写的游戏评论文字总是能让我感到深不可测
现在随着大乱斗的联动角色和相关宣传越来越多，这句话的意义，应该可以被更多人直观感受到了

其实Wii版加了那么多客串角色我还没有特别感叹，虽然有我个人喜欢的索尼克和Snake，因为这个用心程度也不是前无古人，刀魂2的林克就差不多了
真正第一次打动我的是Wii U版的洛克人，用心程度超越了之前的同类客串

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-14 01:08 编辑 ]

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原帖由 @超级瓦里奥  于 2019-11-14 00:20 发表
没有十年，大乱斗X 08年发售，大乱斗4 14年发售，而老任对melee的打/压更早就妥协了。

melee发售后这么多年没组织过比赛没支持过社区，后来又出了brawl，这也算妥协啊，第一次妥协是12年evo？起码从melee出到wiiu开始开发吧

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-11-14 00:25 发表
GF今年那些丑闻已经说不好是坏还是蠢了
当然本区有真正懂宝可梦的人，刚才他说了原本G8确实打算迈更大的步子，但是开发出事故，所以变成现在这种自我矛盾的模样
我不能确认这个消息的真假，但道理上说得通，比增田自己那些前后矛盾的借口更靠谱

我的个人观点，以整个IP而论（把游戏和各类周边都算进去）
G1G2时期，GF还是可以占超过一半功劳的，当然游戏本身的开发也有任天堂的神人协助
G3G4G5，GF也许还能有大概一半功劳，这时候不是游戏不上心，而是周边IP更猛了
G6G7G8，更多是周边经营者的功劳，把这个IP搞成Too big to fail的级别，游戏本身越来越不上心

但是GF之外的相关人员，已经越来越和他们尿不到一个壶里了
剑盾去环境，动画反而打出全地区回归旗号233
另外就是各类实体周边产品，包括和全日本各地区政府搞得如火如荼的联动活动
基本都是G1的精灵，其中包括被打指响的

原因很简单，即使G1很多精灵已经被环境搞到没有对战价值了，不打指响也只是个花瓶，但造型设计的成功放在那里，还是周边营销大户，作为花瓶也是个漂亮的热卖花瓶
所以消费者很不解的喷GF没良心，一边靠G1赚周边的钱，一边打指响
但实际上，周边营销并非GF直接负责的部分，尿不到一个壶里

增田前一阵子的访谈大概说了自己的构思
他想的路线，跟现在动视暴雪被万人骂的路线，是差不多的
简而言之，为了改变而改变，把“手段”变成“目的”
下一作可能会有一批老精灵过签，而已经过签的在下一作可能会反而拒签，把这种折腾当作每一作的卖点
Mega没了加极巨化，下一作可能极巨化没了又加别的，总之就是不断折腾

当然，就像我昨天的回帖，不管增田说话多难听，他不是每一句都说错了，每件事都做错了，要到这个境地，那简直比做出满分游戏还不可能
所以剑盾有些新增元素，是黑子也要承认成功的，是极有可能被下一作沿用的
但那些不成功的，就会消失，折腾新的元素，而新的不成功则继续消失

他现在主要考虑的不是把每个新增元素都做好，一直延续下去
而是单纯满足于某一作带来点新意，腻味了下一作再换，不继承也没关系
就是说，宝可梦会变成“暴雪式平衡”，或者“COD式创新”这样的产物
这种“作秀式创新”或者说“折腾式创新”，现在已经被证明媒体和销量可以接受，那么少部分人的骂声，自然不是GF需要考虑的
毕竟聪哥驾鹤西游了，没人督促他们了，现在这个成绩足够让任天堂满意，宝可梦不再作为情感的寄托，和COD一样成了纯粹的商品
...

极巨化在争议中慢慢被玩家接受，马上就说这是伽勒尔地区特色emmm。

大森更加耿直，直言每一代都要搞新噱头，在此之前我还没觉得GF魔怔了，把宝可梦清晰的图鉴脉络搞得一团糟，就按照他们这个搞法，不出几代喷火龙进化型就得超过伊布，喷火龙——DNA最不稳定的宝可梦艹。

以前我觉得GF的问题，只是技术跟不上想法，新作每次挖掘数据，很多内容不是不想做，而是赶工没做完，但是当大森这货说每个地区都要特殊进化——为了噱头而噱头，我觉得GF是真的没救了。

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g8是系列唯一一次御三家三段没一只喜欢的

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删了mega或者z技能也就罢了，这个什么巨大化居然只在道馆跟特定剧情战里可用，虽然对战时随时随地来个几层楼高的pm没法合理解释，但是弄一个限制这么大的鸡肋要素不是恶心人么，同样造型改成mega不是更好，为了新要素而新要素太蠢了。

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原帖由 取暖的刺猬 于 2019-11-14 01:09 发表
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删了mega或者z技能也就罢了，这个什么巨大化居然只在道馆跟特定剧情战里可用，虽然对战时随时随地来个几层楼高的pm没法合理解释，但是弄一个限制这么大的鸡肋要素不是恶心人么，同样 ...

所以我说分不清GF是蠢还是坏啊，单纯的开发事故倒是说得通
就像Mega也有一堆鸡肋Mega
我不能说GF这公司每个人都是混子，美术搞出来设定图和3D建模，策划把种族值都加到没用的地方上，费事搞出又一个摆设
这很鸡贼么？不鸡贼，因为这是浪费资源
这很蠢，倒是真的，反正我是有点可怜美术的成果被糟蹋成这样

希望宝可梦系统增改慎重，很大意义上也是给GF那边做考虑的，并非单纯玩家自私的思维
现实是增田那些人一边说资源不够一边还在很大程度上浪费资源
这种矛盾，开发事故打乱了原定计划，倒是可以说得通

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-11-14 00:10 发表
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GF最傻逼的地方就是一边说要引导新人，要老玩家妥协，一边TM疯狂削RPG体验，整天想把玩家赶去打对战，去他妈的有几个轻度玩家喜欢PVP，对战党在千万玩家里能占一百万？激化矛盾，挑 ...

以前我在jrpg吧问过，说怎么没见过你们讨论PM，他们是这么说的：
“宝可梦是对战游戏，只不过在对战前有十几个小时的剧情罢了”

“把他当成jrpg就欺负人了，没一个能打的”

“一般这游戏没办法和其他jrpg放一起聊，毕竟更像是个三年一次大更新的网游。”

“即使是欧美、日本的jrpg投票也有不少人下意识不考虑pm，因为独特性高、实力太强了，可以自成一类。”

“pm的重心和很多jrpg都不一样，剧情比较薄弱，靠的是收集对战”

我觉得这系列要向RPG方向发展也就完了，有IP加成也没用，PMXD就是例子

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-11-14 01:20 发表
所以我说分不清GF是蠢还是坏啊，单纯的开发事故倒是说得通
就像Mega也有一堆鸡肋Mega
我不能说GF这公司每个人都是混子，美术搞出来设定图和3D建模，策划把种族值都加到没用的地方上，费事搞出又一个摆设
这很鸡贼么？不鸡贼，因为这是浪费资源
这很蠢，倒是真的，反正我是有点可怜美术的成果被糟蹋成这样

希望宝可梦系统增改慎重，很大意义上也是给GF那边做考虑的，并非单纯玩家自私的思维
现实是增田那些人一边说资源不够一边还在很大程度上浪费资源
这种矛盾，开发事故打乱了原定计划，倒是可以说得通

gf犯蠢也不是一次两次，每次都搞点新花样折腾一下。这次开放的原野地带又把小地图给忘记了。gf不光实力没有，连一个软件人性化角度都做不好很怀疑社里自己玩过没有。

这系列要怎么做才能大暴死？

感觉完全想不出来。