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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 09:46 发表
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本片有哪怕一丝的探讨社会问题吗？开篇就是大罢工，但罢工的表面原因和深层次原因有说到吗？导演的语境中就是穷人和富人的阶级矛盾，这种肤浅得不能再肤浅的解释。所以这个故事背景 ...

这片不是V那种反乌托邦片子，小丑中既没有批判，也没有解决办法，只有对这个癫狂世界的宣泄
小丑对于我们只是一个符号，最后小丑从车上被人抬起来后，完全类似把这个符号神化了
你可能是小丑，我也可能是下一个小丑
这就是一个疯狂的世界，资本主义现阶段的问题也没人能解决，也没有比资本主义更好的体制。所以除了宣泄还有什么办法呢

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 09:46 发表
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本片有哪怕一丝的探讨社会问题吗？开篇就是大罢工，但罢工的表面原因和深层次原因有说到吗？导演的语境中就是穷人和富人的阶级矛盾，这种肤浅得不能再肤浅的解释。所以这个故事背景 ...

你没看明白吧？
亚瑟一直是个大孝子，因为自己有精神病受各界歧视，甚至因此杀人。
然后发现自己是被收养的（所以哪来的遗传精神病？），患病的原因是被养母的男朋友虐待造成脑损伤。
而患病的养母因为是妄想型精神病，还不停的给亚瑟希望，这些希望最终变成了绝望。
亚瑟本来是个好人，无论是公交车上逗小孩笑还是韦恩庄园给蝙蝠侠表演魔术甚至最后放走侏儒，都是很纯真的表现。结果换来了什么？公交车上被孩子妈骂哭（笑），韦恩庄园被阿弗雷德威胁，最后在剧院被托马斯韦恩打。
社会对亚瑟的转变是有责任的，无论是底层市民对他肆无忌惮的欺辱，zf对他例行公事的冷漠的公益治疗，还是警察毫不顾忌的导致他养母中风的提问，都是影片想要给我们传递的讯息。
包括最后的照片上的tw，到底是养母是妄想型精神病，还是托马斯韦恩利用权力金钱作恶，影片并没有给我们明确的答案。如果是后者，那亚瑟因为各种误解而弑母，更是悲剧的极致。

本片肯定算不上烂，人物感情描写得很细腻，铺垫也很充分，但是片中的小丑在这个世界上估计能有上亿人，都是些长期受到不公平待遇、看不到任何希望的社会底层，这种影片拍了真没多大的意义，跟我们印象中的那个可以和蝙蝠侠分庭抗礼的小丑完全两码事，就是借用个名字而已，在我看来还不如“天注定”有意思。

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原帖由 农农 于 2019-11-12 10:14 发表

你没看明白吧？
亚瑟一直是个大孝子，因为自己有精神病受各界歧视，甚至因此杀人。
然后发现自己是被收养的（所以哪来的遗传精神病？），患病的原因是被养母的男朋友虐待造成脑损伤。
而患病的养母因为是妄想型 ...

你说的东西有一丁点合理性吗？无论从社会的角度还是从剧作的角度，自以为受到不公待遇与社会的恶意，就报复社会的，不就是那些新闻里社会版的神经病么？
这其中展现了什么道德困境吗？又或者传递了什么价值观？还是有什么美学张力？甚至没有娱乐价值。
所以才说这部电影垃圾————你说它是商业片，它跟你装逼玩深沉，你说它是艺术片，又找不到任何的精神内核。哪怕用小学生的逻辑去看————全片的中心思想是什么？对吖，是什么？表达的万恶资本主义对人性的泯灭？幼稚！
注意我上面说的一个词“道德困境”，这是欧洲艺术电影的核心，是主角在道德困境中不得不做出的悲剧选择。比如地铁里开枪杀人，无疑是个悲剧，但这是主角在面对道德困境时的无奈选择，这个悲剧才成立。在这个电影里，小丑可以选择不开枪吗？不行！为什么？因为他带枪上班被开除了。放屁！这里根本没有一个足够的道德困境让他去突破他的价值观（假如他本身是个好人的话）。这里，影片开始没多久，他就开枪杀人是叙事需要，是导演要他开枪的，想当然的开枪的。道德困境在哪里？人物转变在哪里？全都是想当然的。

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 10:54 发表

你说的东西有一丁点合理性吗？无论从社会的角度还是从剧作的角度，自以为受到不公待遇与社会的恶意，就报复社会的，不就是那些新闻里社会版的神经病么？
这其中展现了什么道德困境吗？又或者传递了什么价值观？还 ...

你这回帖通篇都是你自己的想当然，你也就别指责导演的想当然了。

我觉得lz蛮适合演joker的~

今年寄生虫和小丑两个片子都很有意思，不约而同地开始指桑骂槐，然后各拿了一个大三，看来一些观点已经在精英层中渐渐达成共识了，可能是反思的开始也可能是分裂的开始

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原帖由 农农 于 2019-11-12 11:06 发表

你这回帖通篇都是你自己的想当然，你也就别指责导演的想当然了。

看不懂，不勉强，强求不来。

本剧描写塑造小丑的这个视角非常清奇独特，以卖惨为核心，用穷、傻、病这种表现方式为小丑洗地，从头至尾包括大彻大悟（觉醒后）的表现都是如此平庸，就是一个懦弱的精神病人而已，和DC里叱咤江湖教众匪首唯马是瞻的小丑毫无关联，碰巧最后的杀主持人的直播导致他意外的成为了阶级斗争的代言人而已。。。。

就是这个清奇的视角，把一向英明神武双商无敌有勇有谋的丑爷给拉倒了一个比普通人更低的水平，让很多人有了不一样的体验，于是被追捧加上各种光环，从这点上来说倒是出了奇效，令人叹为观止。。。。

一个社会底层的精神病患者被社会的冷漠歧视逼入绝境，最后彻底放飞自我的故事。演绎的还不错啊，和Batman拉关系纯粹是宣传需要，当做独立电影看挺好的。

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原帖由 kululu 于 2019-11-12 11:15 发表
本剧描写塑造小丑的这个视角非常清奇独特，以卖惨为核心，用穷、傻、病这种表现方式为小丑洗地，从头至尾包括大彻大悟（觉醒后）的表现都是如此平庸，就是一个懦弱的精神病人而已，和DC里叱咤江湖教众匪首唯马是瞻的 ...

从这个角度说，如果整部电影是一个行为艺术、或社会实验，而它的观众是重要参与者的话……这个电影倒有可能成为一个伟大的艺术作品。

其实整个电影行业在内容层面无聊很多年了，今年开始在主流视野终于有一些新的思潮涌现出来。而且两片居然还都票房大卖，这个也挺行为艺术的，到底是沉默的大多数还是迷惑的大多数

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 11:14 发表

看不懂，不勉强，强求不来。

你连主角的病是怎么来的都没看明白，就不停的批判。
我举了那么多例子，你的反驳就是导演拍的和你想的不一样。
然后来段看不懂不勉强，不知道你哪来的自信。

亚瑟为什么碰到难过的事反而会笑，不就是从小被打出来的吗？（妈妈男友）
一个是脑损伤，一个是很多虐童事件就是因为孩子哭闹，亚瑟从小被虐待，虐待成被打或碰到难过的事不能哭，反而要笑……（有点像剑心里的宗次郎）

这片只是没从小开始拍而已。
说的是个从出生开始（就被抛弃）的悲惨孩子的一生，不能说他之后的行为就是对的是合理的，但社会给与这类人的资源和尊重确实也很低。亚瑟在从那样的出生下，直到成年还是能看出他的善良，我个人觉得已经很了不起了，社会上也有很多这样的人，可以说他们是游走在崩溃边缘。但还能坚持多久，最后压垮他们的是什么，就不知道了……

当然说这个是套皮小丑我没意见……
不过说是烂片我看法不同。

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随便看了看，还没仔细的看

但是感觉这片子不对胃口