如果你是从GTA3三部曲开始接触R星的，应该会感觉到这十几年下来，游戏越来越强调剧情演出而非gameplay，到了大嫖客2俨然走火入魔了
上个月的时候我提过“大嫖客2时代没有文章阐述为什么游戏会做成这样，但根据之前的报道，还是能大概推测出理由”
类似的问题我之前也回复过了，但最近我把老书重新翻了一遍，多整理点东西

David Kushner是DOOM启示录的作者，他在2012年出过一本书叫The Outlaw Story of GTA，直到今天这依然是关于R星历史最详细的著作
这本书最大的价值在于提供了很多听上去很荒诞，但实际上真的发生过的逸闻
所以我认为“国内关于游戏公司的夸张传言大都是虚构的段子，但R星例外，那真的就是山贼土匪一样的企业文化”

首先要知道的是，GTA3初版的团队在Vice City发售后就在不断流失，SA的热咖啡则是致命一击，让R星陷入了长达一年的动荡期
所以GTA4开始，Houser兄弟对于游戏实际开发的参与是越来越多的，这也导致游戏的单人剧情自由度越来越低，越来越像互动电影
因为Houser的家族之前搞过电影，搞过音乐，但唯独没搞过游戏

从之前Sam Houser自己对于GTA3的评论就能看出点端倪了
一般人惊叹于GTA3的原因是3D化的城市和自由度，但Sam的反应却不是这样
Sam最大的触动在于“我可以用全3D引擎去做电影一样的游戏了，过场动画真的很接近电影，但这反而一定程度上剥夺了我看电影的乐趣”
“我现在知道了，每个看似精彩的镜头都是靠无数次NG换来的，演员也只是戏子而已，电影突然变得对我而言不真实了”
是不是觉得这种话很奇怪？这简直是一个电影导演的看法，而不是游戏制作者的看法

Sam的主要爱好是电影，电视剧，音乐（当然大部分作品都是匪气十足的那种），但某种意义上他承认自己不是狭义上的“游戏玩家”
一个例子就是，他从Vice City时期就在构思GTAOL，但是当WOW紧锣密鼓宣传的时候，他的员工对于WOW也很感兴趣，Sam则觉得“精灵和兽人没意思”
最后他惹到自己的手下冲他吼“你都不怎么玩游戏了！居然还对我们指手画脚！不止一个人这么想！”
而Sam的回应也很好玩：“可是我还在开发GTA啊！你凭什么跟我吼这个？你算哪根葱？”

所以在GTA4、大嫖客1、GTA5时期，PS2时期的管理层元老，除了Houser兄弟之外，就只剩下Benzies一个了
而到了大嫖客2时期，Benzies也离开了R星，而且不是和平分手，打了一场官司
Benzies的发言，我个人认为是不可不信，但也不可尽信，他打官司拿到了赔偿，但三十多项指控里只有一半真的成立
他认为House兄弟只是编剧，实际负责游戏开发的是他，这句话某种意义上没错，但不代表Houser不会对gameplay指手画脚
大嫖客2基本上就是没有Benzies参与的游戏，而Houser干涉了gameplay，只是那个干涉的方向是往更加互动电影的路子走了

所以我觉得，如何看待这些指控，关键在于你看待的方向
如果你认为必须研究出独特有趣的玩法，才算真正的游戏制作者，那Houser兄弟大概不是
但如果你认为互动电影也算游戏的一种，gameplay向电影化演出而非好玩的方向靠拢，也是游戏自己的选择，那么既然David Cage都算游戏创作者，Houser兄弟也可以算

Sam一直的目标就是把游戏变成电影，他从接触GTA开始就在不断强调“如果我们做的是电影，你们早就给我们颁一堆奖了，而不是只会嚷嚷我们教坏了孩子这种屁话”
包括热咖啡都是他的主意，他希望游戏对于性能够像电影一样开放，结果是他的手下调查了欧美各国的游戏分级条例，只有西班牙和意大利能达到Sam的要求
于是Sam的计划就是先把热咖啡埋在里面，然后等PC版发售过了一阵子，R星自己的员工匿名发补丁解锁，他自己把这个计划叫做“放出黑暗”
结果就在R星亲自动手的前夕，数据挖掘者先挖出来了
所以说热咖啡这件事根本就不是什么偶然，即使没有MOD作者往下铲，R星自己也会干这事，Sam对于此举给ESRB乃至整个游戏界带来的麻烦并没有明确的认识，直到东窗事发
至于那个把锅完全扣给MOD作者的屎盆子，纯属R星PR员工的独走行为，连PR主管自己都不知道这件事，管理层都觉得这个屎盆子很卑鄙很糟糕

当然这也不是第一次独走了，Sam碰到过好几次看到网上和GTA有关的负面新闻，惹了一肚子气，到头来才发现始作俑者是公司自己人，背着偷摸干的，理由是“臭名昭著也是名”
这种企业文化与GTA1时期他们与PR公司Max Clifford合作有直接关系，这家公司最擅长的就是跑到太阳报登八卦炒作
GTA1时期，有一个管理者开车的时候不小心擦破了保险杠，结果Max Clifford的人听说了之后，立马登报了一个自黑的八卦“变态开车屠杀游戏的老板把车撞树上了，吊销执照一年”
到了GTA2时期，又出现了一个网站叫Fuckstar，宣称有一个R星员工差点被黑帮搞死，但是R星掩盖了消息，于是他就开了这么个网站泄愤
Houser兄弟二人雇了私家侦探调查这网站是谁做的，结果是自己人，理由是“如果不通知老板，效果才会更逼真”233
（为了游戏取材差点被黑帮搞死，这种事情是存在的，在GTA系列史上不止一次发生过险象环生的情况，但那要从SA开始了，GTA2还没这种事）

当然，这种事情不应该单纯偏袒向任何一方，有时候不欢而散就是双输的结局，留下的人失去了得力干将，走了的资源变少，或者管理变差，也火不起来
Benzies正在开发的新作会不会重蹈David Jones那个APB的覆彻，一切都很难说，但可以确定的是，在他们两个之外，还有三四个离开GTA的骨干，甚至连除暴战警1这个级别的作品都没掏出来过
但另一方面，这些人走了以后，GTA4/5和大嫖客2越来越像互动电影也是事实，这是Houser一手遮天，R星流失gameplay人才的结果，所以我才说是双输

一个比较好的类比就是乔治卢卡斯，前传三部曲比起老三部曲的质量大幅下降
但如果你看过卢卡斯写的草稿剧本就知道，他一直是前传的水平，老三部曲是因为有大量功臣辅佐他，更改了很多错误
到了前传时代，他飘了，为所欲为，于是就造成了这样的结果
我认为Houser兄弟也是差不多的情况吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-22 03:30 编辑 ]

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玩家多买一份给他爱5，gta6就晚出一天。希望R星不要变成第二个暴雪。

像互动电影无所谓，不好玩就真的完了。真做到tlou1那样，一本道、电影叙事又如何，照样goty

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原帖由 flytutu 于 2019-10-21 19:42 发表
像互动电影无所谓，不好玩就真的完了。真做到tlou1那样，一本道、电影叙事又如何，照样goty

顽皮狗和R星在这方面有很大分歧的
R星从GTA4开始就追求动作真实性超过手感，到了大嫖客2终于走火入魔
顽皮狗则是在保障手感的前提下，把动作真实性放在第二位

而我不担心TLOU2会变成大嫖客2的原因也在于此
大嫖客2发售前宣传的几乎都是和gameplay没用的细节
但顽皮狗上个月已经在谈战斗系统的变更了，没有避实就虚

大表哥2竟然连搜刮物品都要慢吞吞的动作，这个禁忌连美国末日都没有触犯，他竟然触犯了，可见制作理念是多么离谱。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-10-21 19:45 发表
顽皮狗和R星在这方面有很大分歧的
R星从GTA4开始就追求动作真实性超过手感，到了大嫖客2终于走火入魔
顽皮狗则是在保障手感的前提下，把动作真实性放在第二位

而我不担心TLOU2会变成大嫖客2的原因也在于此
大嫖客2发售前宣传的几乎都是和gameplay没用的细节
但顽皮狗上个月已经在谈战斗系统的变更了，没有避实就虚

但顽皮狗好像也和R星一样流失了不少人……

引用:

原帖由 turuiren 于 2019-10-21 19:53 发表
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但顽皮狗好像也和R星一样流失了不少人……

Amy我倒不心疼，在十几年前她可以掌管一切，但现在不是她的时代了，而且神海4前期开发的混乱确实要她背锅
别人的话，我没怎么注意过

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-10-21 19:56 发表
Amy我倒不心疼，在十几年前她可以掌管一切，但现在不是她的时代了，而且神海4前期开发的混乱确实要她背锅
别人的话，我没怎么注意过

那TLOU和神海4的另一个总监呢？他好像不是跳槽而是退休了……

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原帖由 turuiren 于 2019-10-21 19:58 发表
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那TLOU和神海4的另一个总监呢？他好像不是跳槽而是退休了……

退休也正常啊
顽皮狗最早的创始人在2004年也退休了
我记得这个公司名字就是创始人自己家的狗

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我记着看哪个战神相关的podcast好像，里面主持人说RDR2原型阶段曾经有一个不侧重叙事的设计方案，不过没成型，也不知道是瞎扯的还是怎样，因为别的地方没看到类似的消息
虽然对gameplay至上的群体来说是一场噩梦，但还是不得不说大镖客的动作动画表现真是非常棒，相对的TLOU2一直强调强化动画用motion matching之类的，但实际看来为了良好的操作反馈还是和大表哥有差距。另外老刺客信条的手感其实也类似，只是不用翻箱倒柜一个一个搜东西，还有巫师3，屋子里搜东西也挺痛苦的，但还是比大表哥好

我觉得你们说反了，一个Team可以稳定输出20多年不说奇迹也属罕见，这么长时间过来了就算走运了

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原帖由 killmesoftly 于 2019-10-21 20:11 发表
我觉得你们说反了，一个Team可以稳定输出20多年不说奇迹也属罕见，这么长时间过来了就算走运了

差不多吧
就算站在玩家的角度我不喜欢大嫖客2的方向，但是作为一个看热闹的，我并不讨厌Sam House这个人本身
原因很简单，在这个年代，这样的疯狂的人并不多见了，这很有趣
R星运营到现在，靠的也是这种疯狂的企业文化

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过了一年，口风已经变成“怎么会做成这样”？
真的喷了，去年一片“不是goty不客观”

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原帖由 @turuiren  于 2019-10-21 19:58 发表
那TLOU和神海4的另一个总监呢？他好像不是跳槽而是退休了……

Bruce离开这事儿其实Amy大妈可能也算是有一些锅的，如果大妈流畅搞出来神海4Neil和Bruce就不会被派去抢救，Bruce自己说就是在神海4开发的时候萌生退意了，他说当时以为TLOU的开发已经是经历过最艰难的项目了，结果完后就被要求去在两年内把神海4救出来，等于刚经历TLOU的全面开发又马上要在接下来的两年里完成神海4的开发，本来应该是大妈接力，他们搞TLOU2的原型的，结果心态就崩了。

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原帖由 BIOer 于 2019-10-21 20:15 发表
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过了一年，口风已经变成“怎么会做成这样”？
真的喷了，去年一片“不是goty不客观”

我是从大嫖客2宣传期就不看好这游戏的人，我记得本区当时也发过相关帖子了
因为他们动不动搬出100个没用的细节来，几乎没一个和实际的gameplay有关的，所以正式宣传一启动，我就觉得不太对劲了，虽然那时候我还没猜到操作感有更大的问题
而Benzies在2016年就和R星打了官司，表示“Houser就是两个编剧而已，负责gameplay方向的人是我”
最后差不多也证明了他所说的确实有一定道理

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-21 20:21 编辑 ]