引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 14:44 发表

看你对一线IP的要求是什么
拿之前NPD的统计来说吧
这五年命运系列的销售额是全美第七，在FPS里是第二
但是和第一的COD有明显的差距，论单作甚至都没卖过战地1和星战前线2015
然而动视给命运的宣传费用是与COD同 ...

感觉到目前为止棒鸡在这个游戏还没想清楚到底往哪个方向走。
棒鸡擅长的是多敌兵动作射击玩法设计，但其中的动作部分其实是与刷刷刷类游戏的数值技能玩法相矛盾的。动作游戏靠的是玩家的操作，刷刷刷RPG靠的是装备数值和技能的研究，这两者放在一起有此消彼长的关系，技术好的玩家可以削弱装备数值的堆砌意义、装备数值强了又可以抹杀动作玩法部分的乐趣。所以棒鸡必须想清楚到底想做一款什么样的游戏，是像光环这样注重战斗的操作乐趣、还是像暗黑3这种适合刷刷刷玩法的装备技能搭配乐趣。所以我一直说命运安目前的理念非常难做，因为其中的很多元素是自相矛盾的且棒鸡哪个元素都不想放弃，能做好真的非常不容易，个人觉得棒鸡到目前还是没找到命运这款游戏的最佳配方，但这样一次次忽好忽坏的更新调整会磨灭玩家的热情，最终很可能就在游戏成就上流于平庸了，也就无法达到棒鸡最初的宏伟野心和带给玩家的期待（我不否认命运会在经济上取得成功，但在游戏成就和玩家口碑和地位上还无法与真正的一线IP媲美）。

[ 本帖最后由 1240 于 2019-10-9 20:16 编辑 ]

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原帖由 1240 于 2019-10-9 20:10 发表

感觉到目前为止棒鸡在这个游戏还没想清楚到底往哪个方向走。
棒鸡擅长的是多敌兵动作射击玩法设计，但其中的动作部分其实是与刷刷刷类游戏的数值技能玩法相矛盾的。动作游戏靠的是玩家的操作，刷刷刷RPG靠的是装备 ...

这个以前也讨论过了
刷子游戏需要割草式的爽快感，最适合的武器模式其实是瑞奇与叮当那种3D魂斗罗
但命运实际的战斗模式还是Halo的枪拳雷
光等系统就是在刻意削弱数据的影响，变强主要来源于技能的增多，而不是攻防的增加

Bungie最初的宏伟野心……其实没法实现，当然说这个也是马后炮了，管理层一开始都没意识到这个问题
命运一开始计划做的是奇幻TPS，一切都是跟Halo反着来的
但是后来管理层才发现大部分人都是Halo 1发售后加入的公司，他们只会做科幻FPS，所以又回到老路了

不过刷子元素一定程度上可以弥补关卡和敌人设计的问题
我以前说过新Bungie比起老Bungie反而更接近343，两家有互相跳槽
所以Halo 4开始两个系列的敌人设计也很同质化
但命运是刷子游戏，敌人设计的问题一定程度上被掩盖了
做个比喻，就像343搞的普罗米修斯，在战役里几乎没人喜欢这玩意，但如果放在一级战区这种模式下就比较无所谓了

还有个问题是，抛开gameplay只谈剧情，媒体并不喜欢Hive或者Darkness这种很玄乎的东西，更别提相关设定几乎是就是在抄魔兽或者战锤
年一的Cabal作为敌人是很称职的，除了最终BOSS设计弱了点以外，非常符合邪恶帝国军团这个需求，就是个太空犀牛版的Space Marine
Hive太玄乎了
实际上整个命运的世界观给人的感觉也像个战锤的同人，原创性比Halo低得多，虽然这个锅要回溯到元老Joe Staten的头上了，他早就被开了，但后续发展还是按照他的框架来的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 20:24 编辑 ]

纯fps我就不玩了
我就是看重刷刷刷外加收集金装金枪才玩的
说实话让棒鸡出名的halo我根本玩不下去，不是好不好的问题，而是不对胃口
反而命运TTK打得津津有味，几百小时进去了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 20:19 发表

这个以前也讨论过了
刷子游戏需要割草式的爽快感，最适合的武器模式其实是瑞奇与叮当那种3D魂斗罗
但命运实际的战斗模式还是Halo的枪拳雷
光等系统就是在刻意削弱数据的影响，变强主要来源于技能的增多，而不是 ...

我一开始对这游戏是寄予厚望的，因为本身是老棒鸡光环粉，对343的4代又不满意，看到棒鸡一副要交343做人的气势不由的激动万分，以为光环的精华都会被继承到命运里，玩了后才发现哪边都没做透，既不够光环也不够无主之地，再加上IP的背景设定等都不是特别一流（就像你说的科幻奇幻分不清），整个虚拟世界的美术设定缺乏统一逻辑，这就导致难以产生优秀IP那种说服力，玩家的代入感也受到影响，所以命运系列离最初棒鸡构想的宏伟史诗还是差好几口气。

简单说命运系列如果要真正做到让媒体平均分92、93，玩家口碑一面倒为止痴狂的水准，其投入差不多是2-3个3Ａ游戏的成本，世界观设定、人物、剧情、美术、战斗系统、敌兵设计、沙箱地图设计、探索元素、解谜设计、任务系统、RPG元素、装备数值系统、PVP对战、网游元素、网络系统————以上这些元素哪一个都不能忽视，都必须一流水准，这要求实在太高了，相当于把光环致远星+暗黑破坏神3+巫师3融合成一个游戏。

[ 本帖最后由 1240 于 2019-10-9 21:14 编辑 ]

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原帖由 xiaogao 于 2019-10-9 20:27 发表
纯fps我就不玩了
我就是看重刷刷刷外加收集金装金枪才玩的
说实话让棒鸡出名的halo我根本玩不下去，不是好不好的问题，而是不对胃口
反而命运TTK打得津津有味，几百小时进去了

这可能是因为缺乏有力的竞争对手吧，这类游戏确实太难做了，特别是命运目前这个形态更是难做中的难做，虽说个人眼光比较挑剔，但或许目前整个业界也只有棒鸡可以挑战这个类型了，换做其它工作室弄不好做出来的东西更不成形，圣歌就是个例子。

引用:

原帖由 xiaogao 于 2019-10-9 20:27 发表
纯fps我就不玩了
我就是看重刷刷刷外加收集金装金枪才玩的
说实话让棒鸡出名的halo我根本玩不下去，不是好不好的问题，而是不对胃口
反而命运TTK打得津津有味，几百小时进去了

Jason Jones说过一句话
“无数人反复玩了无数遍Halo战役，但他们却什么装备都得不到，没有这一类回报，命运就是要弥补这一点”

当然反过来说，没有额外回报却依然反复刷，不就说明关卡本身的设计足够好么
传统FPS玩家和刷子用户之间的需求是有一定不同的
2014版对于传统FPS玩家来说，PVE部分就是个很糟糕的存在，但是刷子玩家反而能找到乐趣
2017版正好相反，战役很不错，但是系统不够刷
2015年的夺魂之王和2018年的遗落之族评价高，也是因为可以同时满足两类用户的需求

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原帖由 1240 于 2019-10-9 20:37 发表

我一开始对这游戏是寄予厚望的，因为本身是老棒鸡光环粉，对343的4代又不满意，看到棒鸡一副要交343做人的气势不由的激动万分，以为光环的精华都会被继承到命运里，玩了后才发现哪边都没做透，既不够光环也不够无主 ...

抛开这个量都不够足的暗影要塞不谈
2代无印的猩红战争和年二的遗落之族战役都可以了
说比Halo 5好有点比烂的味道，但我觉得整体也比Halo 4好
当然如果把猩红战争或者遗落之族直接搞成Halo的战役，那还是会有人喷的，原因就是依然比不过Halo123

Halo的Firefight在命运里一直在进化，而且结合了大地图
这一点我认为是命运真正超越Halo的地方，因为343始终不重视Firefight这种生存模式，但Bungie将其延续了下来

然后就是PVP
无论是命运1还是命运2的熔炉竞技场都可以说比Halo 4更好，但与Halo 5就是完全不同的东西了
智谋模式与一级战区是类似的，这方面倒是不如Halo 5，搞的太复杂了

引用:

原帖由 1240 于 2019-10-9 20:41 发表

这可能是因为缺乏有力的竞争对手吧，这类游戏确实太难做了，特别是命运目前这个形态更是难做中的难做，虽说个人眼光比较挑剔，但或许目前整个业界也只有棒鸡可以挑战这个类型了，换做其它工作室弄不好做出来的东西 ...

其实无主之地3如果在2014年直接出，还是能给予Bungie相当大冲击的
可是现在都2019年了，他才拿出来一个和前作改进不大的游戏，那就没戏了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 20:47 编辑 ]

这次我回坑，基本都是在打NF或者突袭，偶尔pvp
然后前两天上月球一看，喷了，这不就是一代的图么
怪不得评分低

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原帖由 xiaogao 于 2019-10-9 21:00 发表
这次我回坑，基本都是在打NF或者突袭，偶尔pvp
然后前两天上月球一看，喷了，这不就是一代的图么
怪不得评分低

素材有复用，但是结构改了，gamespot甚至把这一点当作优点列的
素材复用并非罪不可赦，但复用了之后的质和量依然不够好，评分就会低

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 22:24 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 20:46 发表

Jason Jones说过一句话
“无数人反复玩了无数遍Halo战役，但他们却什么装备都得不到，没有这一类回报，命运就是要弥补这一点”

当然反过来说，没有额外回报却依然反复刷，不就说明关卡本身的设计足够好么
传统 ...

无主3也是个例子，已经遇到瓶颈了，相比之下命运还在进化而且水准颇高，只是或许受到成本制约总是在优秀水准后做几个恰饭DLC，这也影响这个系列的整体口碑，所以个人觉得棒鸡应该缩小命运的整体架构规模，还是以偏向传统精品单机体验的形式，因为命运不是纯刷刷刷游戏，任务体验应该贵精不贵多，应该是每一年的DLC都保持第二年的高水准，这样口碑平分都上来了最终有利于扩大玩家基数。

young片还在坚持棒鸡至上，实际上棒鸡就是个二流开发商，开发力支撑不起野心。
命运的定位应该是打枪版WOW或者FF14，三年做出四个raid只能说棒鸡无能。二代不仅没继承一代的内容还一通瞎改，作为玩法单一乐趣单一的游戏是致命伤。

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2019-10-9 21:10 发表
young片还在坚持棒鸡至上，实际上棒鸡就是个二流开发商，开发力支撑不起野心。
命运的定位应该是打枪版WOW或者FF14，三年做出四个raid只能说棒鸡无能。二代不仅没继承一代的内容还一通瞎改，作为玩法单一乐趣单一的 ...

开发效率的根本问题还是祖传引擎的工具不行

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原帖由 伪装同学丶 于 2019-10-9 21:10 发表
young片还在坚持棒鸡至上，实际上棒鸡就是个二流开发商，开发力支撑不起野心。
命运的定位应该是打枪版WOW或者FF14，三年做出四个raid只能说棒鸡无能。二代不仅没继承一代的内容还一通瞎改，作为玩法单一乐趣单一的 ...

我哪里支持棒鸡至上了

上面我不就说了到底是做打枪版的刷刷刷网游还是更强调关卡和动作设计的半网游，这点上棒鸡还是在摸索中，目前的做法是哪边都不丢，都尽量做好，其效果应该说也还不错，只是这工作量就很大了，这或许也就导致了你说的效率问题。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 21:11 发表

开发效率的根本问题还是祖传引擎的工具不行

不单是开发工具的问题，要做的东西太多了就像上面说的命运系列如果要真正做到让媒体平均分92、93，玩家口碑一面倒为止痴狂的水准，其投入差不多是2-3个3Ａ游戏的成本，世界观设定、人物、剧情、美术、战斗系统、敌兵设计、沙箱地图设计、探索元素、解谜设计、任务系统、RPG元素、装备数值系统、PVP对战、网游元素、网络系统————以上这些元素哪一个都不能忽视，都必须一流水准，相当于把光环致远星+暗黑破坏神3+巫师3融合成一个游戏，而且后续还要不断更新，这样的任务量下再怎么高效也不行啊，所以个人觉得棒鸡应该在命运这款游戏的配方上做一个决定了：要质还是要量。

[ 本帖最后由 1240 于 2019-10-9 21:25 编辑 ]

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原帖由 1240 于 2019-10-9 21:23 发表

不单是开发工具的问题，要做的东西太多了就像上面说的命运系列如果要真正做到让媒体平均分92、93，玩家口碑一面倒为止痴狂的水准，其投入差不多是2-3个3Ａ游戏的成本，世界观设定、人物、剧情、美术、战斗系统、敌 ...

上93可能很难
上90并不难，两年一出就能做到
但是命运没有两年一出，以前是动视不让，现在是Bungie出于自己的利益也是一年一出
你拿来比Halo和大菠萝还有点比头，巫师3是没法比的，Bungie没有那么多RPG人才

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 21:31 发表

上93可能很难
上90并不难，两年一出就能做到
但是命运没有两年一出，以前是动视不让，现在是Bungie出于自己的利益也是一年一出
你拿来比Halo和大菠萝还有点比头，巫师3是没法比的，Bungie没有那么多RPG人才

但这游戏很需要优秀的RPG元素来填充战斗之外的乐趣空白，所以现在就可以看出这游戏安棒鸡最初的愿景工程量是多么庞大，所以我才说棒鸡应该对这游戏的配方再取舍一下，这样才有希望上92、93成为公认的神作，这也是这真正喜爱棒鸡游戏的玩家希望看到的。

当然理想归理想，现实很可能是目前这样做更赚钱，那就看现在的棒鸡是理想主义还是现实主义了。

[ 本帖最后由 1240 于 2019-10-9 21:44 编辑 ]