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1999年的主流PC游戏是古墓丽影3这种水平，模拟DC级别的街机？什么次元

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满足感啊，半个手掌大的小龙王几乎可以囊括PS之前所有游戏，一种人类文明精华被自己一手掌握的满足感

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-1 14:17 发表

90年代中后期不谈画面的话，很多的gameplay不怎么过时
时之笛和马64就是两个例子

如果是索尼克大冒险1的话，演出到现在还是炸裂的
虽然贴图和模型绝对过时了，但类似的演出到现在也只能去神海或者COD里去找同 ...

我看法也是如此，如今的许多游戏Gameplay上的确看起来似乎不堪一击。但问题是我们这类看法是否就一定正确，甚至是否就一定重要。

游戏披着工业品属性，同时因为将视觉艺术综合（Synthesis）出来这件事本身的困难远比直接摄制视觉并挖掘语意在工业成本上要难得多，因此它即便是在资深编辑眼中的审美倾向都还是工业品级，甚至都还没能发展到电影工业的初期水平，一个有力的佐证就是，到现在GOTY还会倾向于颁发给工业性完整而卓绝的游戏，比如GTA、巫师3、战神，而不会倾向于那些真正在交互体验或叙事方式有所突破的游戏。就好比每年的奥斯卡都会颁发给当年的变形金刚、蜘蛛侠、速度与激情一样。如果是这样的游戏审美观，可以说20年前的人类一定会被现在最渣的3A所折服
——这不是艺术片和商业片的问题。电影工业可以说从40年代开始就在主要的理论和实践上不再有什么短板，完全有能力讲好故事，区别只是审美层级的水准差距。但游戏工业直到现在也没有这个底气，投资几亿的项目甚至能出现圣歌这样级别的翻车，简直无法想象。游戏这么多年以来一直是以一个工业品的形态综合发展起来的。
换句话说，飘、教父本身是没有质量问题的，但时之笛、马里奥64的时代有它们作为时代限制之下工业品的质量问题存在。我不清楚如果撕下游戏的标签，抹去人类的记忆，用类似双盲实验的方式，会有多少人选择时之笛，又有多少人会选择今年的最渣3A。

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原帖由 Lunamos 于 2019-10-1 14:43 发表


我看法也是如此，如今的许多游戏Gameplay上的确看起来似乎不堪一击。但问题是我们这类看法是否就一定正确，甚至是否就一定重要。

游戏披着工业品属性，同时因为将视觉艺术综合（Synthesis）出来这件事本身的困 ...

GOTY不是绝对依赖于Production Value
2017年奥德赛输给荒吹就是个很好的例子

另外就是最渣3A这个定义也有歧义
如果你指7分工业罐头，那有人会觉得比时之笛高是正常的
问题在于3A出过那种4分游戏，本质上就是高清死亡火枪，除了贴图和模型还算精致以外，其他都是KUSO GAME级别，玩不下去
这种4分3A我觉得任何时候都比不过时之笛，因为gameplay已经烂到画面无法弥补了

游戏媒体从2007年开始纷纷抛弃画面音乐系统三段制，改成优缺点评分，就是为了尽情给这种4分3A打低分
否则光靠画面它就能保住个7分

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中年论坛阿，新游戏学习成本高，老游戏上手容易

新游戏劝退太严重，很多游戏开头都不知往哪走，或第一个精英怪都打不过。

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原帖由 @Lunamos  于 2019-10-1 14:43 发表
我看法也是如此，如今的许多游戏Gameplay上的确看起来似乎不堪一击。但问题是我们这类看法是否就一定正确，甚至是否就一定重要。

游戏披着工业品属性，同时因为将视觉艺术综合（Synthesis）出来这件事本身的困难远比直接摄制视觉并挖掘语意在工业成本上要难得多，因此它即便是在资深编辑眼中的审美倾向都还是工业品级，甚至都还没能发展到电影工业的初期水平，一个有力的佐证就是，到现在GOTY还会倾向于颁发给工业性完整而卓绝的游戏，比如GTA、巫师3、战神，而不会倾向于那些真正在交互体验或叙事方式有所突破的游戏。就好比每年的奥斯卡都会颁发给当年的变形金刚、蜘蛛侠、速度与激情一样。如果是这样的游戏审美观，可以说20年前的人类一定会被现在最渣的3A所折服
——这不是艺术片和商业片的问题。电影工业可以说从40年代开始就在主要的理论和实践上不再有什么短板，完全有能力讲好故事，区别只是审美层级的水准差距。但游戏工业直到现在也没有这个底气，投资几亿的项目甚至能出现圣歌这样级别的翻车，简直无法想象。游戏这么多年以来一直是以一个工业品的形态综合发展起来的。
换句话说，飘、教父本身是没有质量问题的，但时之笛、马里奥64的时代有它们作为时代限制之下工业品的质量问题存在。我不清楚如果撕下游戏的标签，抹去人类的记忆，用类似双盲实验的方式，会有多少人选择时之笛，又有多少人会选择今年的最渣3A。

本来就不需要这么比，因为以前的好游戏要让新用户真正接受基本都会重制，所以也不用担心画面表现

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模拟器从来就没有让人断过惊喜，可能就ps到ps2之间有几年比较沉寂。
dc我模拟器记得真正可用是07年，ps2是09年。

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因为好玩。这个答案满意吗？

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井底之蛙真的蛮可怜的……

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-10-1 13:41 发表
你确定你在99年看到Geforce的画面模拟的是街机而不是主机？

99年那个时间点是3D主机模拟突飞猛进的时代，距离流畅模拟3D街机还早得很

UltraHLE和Bleem都能输出远远超过N64和PS真机的清晰画面，并且流畅运行

3D街机的模拟很晚，到了2002年ePSXe基本上搞定PS的时候，System 11因为单独加密，进度迟缓

而Model 1、Model 2的模拟和土星完全不同，进度更差

DC前面说过了，2004年就能实用模拟，但是NAOMI也是单独加密，所以也很慢

我把模拟器的黄金时代结束在2001年，就是因为之后没什么特别振奋的消息了，唯一的例外就是DC在2004年被实用模拟出人意料

而PS2和NGC的模拟理论基础早就开始搭建，真正实用化起码要等到2008年，否则硬件跟不上

船长和任何人都能认真讨论，不过那个low货真的浪费口水

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模拟器现在大部分3d画面不能忍，2d的还不错

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白嫖，一直白嫖一直爽

年纪大了，新游戏玩不下去了

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噗，就这些垃圾新游戏，只有2010年后才接触主机游戏的没见过世面的土货才看得上。

某些人嘲笑看准帝的逻辑是：模拟器的游戏被PS2甩开两条街

95-05年是国内PC全面爆炸，游戏机全面衰退的10年（相比于红白机+街机时代）
模拟器本来就是玩老游戏的，这些年用PC玩模拟器的人绝对远超过玩游戏机的人
可能这些人觉得现在手游也是非主流吧