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游戏制片人导演，和电影制片人导演，有区别吗？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:08 发表

我的观点
我说了在一个公司内的兼听则明，Jason的确能做到
比如各种揭黑爆尿，他可以做到尽量不冤枉无辜的人
如果一个人说这个组长有问题，其他三人觉得没问题，是那一个人自己的问题，那么他会如实记下来
问题 ...

这里的关键不是他是否理解日本游戏里制作人/监督责任的问题，无论是制作人还是监督，只要发了小岛那种Twitter，他就可以咬上去展开白左论调以实现我之前的恶意揣测。他（以及被带节奏的twitter民们）的质疑针对的是这种邀功的措辞，|死亡搁浅游戏不是监督一个人做的|只是一句正确的废话而已，根本没有讨论的价值。

日本这种体制推到前台的明星的确多数是监督，但也有青黄交接时监督名气不大，主推历任监督之后的制作人的情况。IGA比较特殊就在于没有经历真正的监督期（月下算半个），我指的IGA在这里意义相同的意思是“同在前台站台为游戏进行branding的吉祥物”，并不是二人职责相似。而只要是这种类型的站台就有可能面临是否辖内有沽名钓誉或是兔死狗烹的质疑，这种质疑伤害了制作人（监督）风评之后，可能的炎上影响销量损害利益的的恰恰又是员工本身，跟他们初始的为员工发声的意图背道而驰，我所在意的正是这种白左式伪善带来的悖论式结局，所以我才说这点上IGA和小岛扮演的角色虽然不能完全对位但在这里作为一个被批判figure，意义非常相似。至于他们是否具体隐藏和吞并了下属的功劳其实没人关心，干活更多的小岛反而炎上的原因无非就是加了个a hideo kojima game的标，而IGA在你看来沽名钓誉反而在白皮处名声尚可，也只是没加这个标而已。

另外兼任监督当超级制作人的情况确实很少，小岛算经常做的，三上兼任制作和监督也只有恐龙，宫崎英高也只有魂1。一直能在一线导演的人可贵之处在于他们是真正热爱创作和艺术本身而并非名利。但如前所说，与历任监督之后担任制作的前台人员相比即便是一线监督也同样会遭受白左逻辑的质疑，在他们看来制作人和监督只是职责不同，沽名钓誉起来没什么区别，制作人能架空下属功劳监督也一样能干。他们也不认识平林久和，但总归认识前台站着的这个人是谁，谁在台上谁就代表资本家而已。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2019-9-24 00:28 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2019-9-24 00:17 发表
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游戏制片人导演，和电影制片人导演，有区别吗？

区别还是很大的，主要看你谈哪个国家
欧美游戏制作人，在性质上和电影制片人差不多，需要亲自拉扯团队，干一些后勤的脏活累活，但是日本游戏界的制作人就有很大区别了
日本早年很多公司是没有导演这个职位的，很多情况下主程或者主策划即可视为现在的导演
后来团队规模越来越大，才有了导演这个岗位，有时候是跟主策划重叠的，有时候是分离的

一般人概念认知的那种，成天在媒体上抛头露面接受采访的日本制作人，对开发一线的干涉是比较少的，甚至可以完全不跑现场
这种情况下，制作人可以只负责争取预算、与上级汇报、和媒体交涉，剩下的全部实际开发工作都交给导演
制作人仅负责一个大方向的定夺，如果是甩手掌柜，那么连大方向都不管了
在这方面最好的例子就是三上，小岛经常是制作人和导演一起当，而三上这两个岗位经常是分开的
所以三上当导演的时候，一切都要亲历亲为，但是三上当制作人的时候，他就是个甩手掌柜
当然，如果制作人不想当甩手掌柜，他也具备干涉导演，更改实际开发内容的权力，但这个权力是可用可不用的，没出争议一般就不用，图个清静

这就造成了一个问题，很多日本游戏工作者拼命往上爬，目标就是制作人，爬到这个职位就可以不用跑开发现场了
结果造成游戏开发人员的目标变成远离开发，专心于PR和行政权斗的扭曲模样
很多制作人实际上变成了一个大号PR头子，本来这些事情是可以让PR干的，但是平林久和等人就非要炮制出一个独特的“日本游戏制作人”体制
之所以这样，是因为PR人员发言，玩家觉得他们不是开发者，不可信，那么就让制作人出头
理论上制作人也算开发者（但实际上经常不参与开发），地位比较高也不用担心有底层PR那种乱说话的风险
再加上制作人位于行政岗位，上级想要控制他，也比控制导演简单
当然像三上神谷那种，能当制作人，却非要当导演的，那是的确对游戏开发有真爱
现在三上老了累了不想当了，神谷还想当，但是白金逼着他培养新人，也确实有这个必要，星神链的所谓“新人导演”都30岁了，再不培养来不及了

三上不止一次炮轰过这个扭曲的“日本游戏制作人”岗位
他最后跑到平林久和的节目上亲自发飙，实际上就是对日本游戏界的宣传体制恶心透了，于是就在这个体制的始作俑者之一面前搞事
而且出于宣传的目的，整个日本游戏媒体在90年代批量对制作人量产造星式谎言，正如我前面所说，很多谎言在推特盛行后，被开发者亲自击破，这就为日本的制作人更加增添了一份铜臭味

当然凡事不能一棍子打死，还是要看具体情况
有些小公司，或者说小的子公司，因为人员比较少，制作人承担的东西会比大公司更多
比如世嘉分社化时期，水口哲也这种人没当过导演，可是他当制作人的时候就把一部分导演的活给包了
而欧美在高清时代也出现了非常有日本风格的的游戏制作人，主要工作是行政和PR，不管开发现场

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原帖由 Lunamos 于 2019-9-24 00:26 发表


这里的关键不是他是否理解日本游戏里制作人/监督责任的问题，无论是制作人还是监督，只要发了小岛那种Twitter，他就可以咬上去展开白左论调以实现我之前的恶意揣测。他（以及被带节奏的twitter民们）的质疑针对的 ...

我前面其实忽略了一个问题
小岛虽然多年来给各类手下做过宣传，但这些东西基本上都没有翻译成中文，只有日语
所以虽然欧美有JunkerHQ这种核心向的小岛组论坛，但是大部分玩家，甚至大部分媒体，对于小岛给手下的宣传是不了解的
但这又不是一个合格的借口，只能说他们是情报弱者
至于剩下的就免了吧，IGA是没写“An Igarashi Game”，他直接写“Igavania”了
说白了这次Jason就是带头把小岛当作发泄出口而已，他们不需要在乎这个出口究竟是谁，究竟是怎么回事

Jason可能是推特和主页的尺度不一样，这个我也能理解，就像我在论坛说的很多东西也不会写成稿件发给别人
Jason写大嫖客2的时候，明确说过，即使是不满上级管理的员工，也不希望玩家罢买大嫖客2，这样一来他们自己也有损失
但是他在推上口high就不需要在乎这么多了

我确实能感觉到Jason爆尿源头里QA的比例越来越高，因为QA待遇最差，所以就一窝蜂去找他爆尿，他也照单全收，虽然也爆不出什么有用的了
举个例子，我第一次注意到他，也是他的内幕文第一次由我翻译成中文，是四年前他写的命运开发揭秘
里面有对于游戏开发过程非常详细（但不是全部）的爆尿，一看就是个基层管理者写的（但不是中层管理者，所以并不是全部，后来真正的中层发言了）

但是，看看他最近的一篇，COD BO4，这是什么玩意？
全篇涉及游戏开发变动的基本上只有两个小段，剩下的都是员工对于待遇的抱怨，而且QA占了大多数，QA对于游戏开发方向的变更当然不会很清楚
如果是喷管理者方向不明，将帅无能，累死三军，那没关系，我对这种内容一向非常感兴趣，因为失败的过程也值得看，但这篇文章不是这个风格
要不是那两个小段解答了我一直好奇的疑问，这文章对于我就彻底没有看的价值了
其实大嫖客2那篇就已经在往这个方向靠拢了，很多开发疑问根本没有得到解答，BO4这篇则是更过分了

如果说Jason就是要当影子工会的头头，可是他这种东一锄头西一铲子的做法，除了提升他个人名气之外，也没什么实际价值
举个反例，关于游戏行业过度使用长期临时工（工作数年，编制却一直是临时工，无法升级为正式员工）的行为
有作者针对数个城市的产业园区进行了调查，给出了很有价值的跨公司统计数据，相比较之下，Jason写的玩意就像是纯粹的发泄
我不知道他正在写的第二本书有没有这方面的进步，如果有最好

我不记得以前的Jason是这样的一个作者，以前他可以获得基层和中层管理者的爆尿，可以用更全面的视野去看待问题，也没见他卖癫狂式的人设
现在他一个劲迎合QA人员，简直是饮鸠止渴
我甚至从来都不认为Jason是“厂商派代表”（这个位子一直是属于Geoff的），当然YongYea同样算不上什么“玩家派代表”（Angry Joe和Jim Sterling的确可以算）
Jason代表的永远是反对厂商高层的声音，至于这些人是基层管理者、中层管理者、底层程序员和策划，还是最底层的QA，那就纯粹看谁给他爆尿了
当他的爆尿者岗位越来越低的时候，他写的文章视野也越来越低

Jason在过去几年作为作者隐隐有接班Geoff的趋势，也是因为Geoff表示本世代的厂商受不了一丁点的负面消息放出
Geoff在写作生涯末期的质量效应3和新古墓丽影，PR味道已经越来越浓了，失去了灵魂
但这时候只要游戏发售后还算成功，高层一定程度上可以容忍部分负面消息的放出
到了本世代，几乎是一丁点都不能忍了，所以他没法写了，失败是成功的必经之路，不写失败还怎么写成功，泰坦佛就是他的最后一次良心之作
而且相比写作，电视台那边的事情才是正经事，为了办TGA他不想得罪更多厂商，就这样了

然而Geoff作为厂商派，意味着只要厂商愿意分享负面消息，那么Geoff可以拿出最广的视野
而Geoff的编排能力，文笔上的激情，也是Jason拍马莫不能及的，在游戏作者这块没人赶得上，任何国家任何人都没戏
这就是Jason无法真正成为第二个Geoff的原因，Jason的爆尿者不是胜利后回顾小小失败的赢家，而是不敌于高层的输家，带着更多的怨气
当这个输家是管理者的时候，还能提供有序的信息，换成QA这种最底层的人，那就只能是纯发泄了
所以Jason距离接班Geoff越来越没有希望，因为他迅速走向了与Geoff相反的极端
而Geoff在全盛时期其实已经把正面和负面消息的比例调配的很好了，彻底走向Geoff的极端，自然是要失衡的
当然对于圣歌这种彻底的失败，我不介意他喷个狗血淋头，只要他喷出个道理
用李敖的话说就是，我不光骂Bioware是王八蛋，我还要证明给大家看，他确实做到了
只是大嫖客2和BO4也是类似的调调，没有更多提到游戏成功的一面是怎么办到的，这就失衡了
（其实他连大嫖客2失败的地方都没解释清楚啊，虽然根据豪斯兄弟过去和员工的冲突，我也能大概猜出点原因）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 02:27 编辑 ]

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冯小刚作品

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电信宣传都写着xxx导演作品，海报，片头都有，有什么问题吗

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人紅是非多 影視圈某某導演作品多了去了

一张海报，上面就3个字，周星驰

不过泥潭也喷周星驰，不奇怪

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引用:

原帖由 @gd08msplus  于 2019-9-24 08:10 发表
电信宣传都写着xxx导演作品，海报，片头都有，有什么问题吗

就是大众觉得游戏制作人没这个牌面呗

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电影界玩了一百年了，游戏界大惊小怪

https://kotaku.com/of-course-hid ... re-accur-1838352909

Kotaku在主页发了个文章，大致就是点明了小岛英文推特的翻译问题
原文没敢提Jason，但是有读者评论批评Jason“反应过度”“没事找事”
还有人评论“即使英文部分也没有引起自己的不适，你们到底在批判个什么鸟”

我认为这是Kotaku迫于压力认怂了，当然别人可能会有不同的观点
Jason这次我认为是非蠢即坏了
我没想到自己有一天会用“非蠢即坏”这个词去形容Jason，而且还来的这么快
但是四年前我痛骂Edge的时候，也是想不到有那么一天，还来的这么快
现在我谈得上完全尊敬的作者，也就只剩下John这种怀旧人士了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 15:39 编辑 ]