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原帖由 turuiren 于 2019-8-23 19:50 发表
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那……还有个关于gta的问题就是，gta最早的那3部3D正作很喜欢滥用遥控飞机关卡，3D游戏最早的可以使用远程遥控设备道具是出自哪个游戏？（现在ubi的流水线已经把这个用到烂了……）

这个我真忘了，大概是90年代早期某些3D军事游戏

莎木1 2号称free其实互动极其有限
说它一本道RPG都不为过
1代开头找猫养狗就几个钟头，根本不给你打架，晚上还强行传送回去睡觉，真的free呵呵呵

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-23 19:12 发表

FREE就是个编出来的词而已
铃木裕最初眼里的自由只是“可以干很多事情”而已，但游戏真的不怎么自由
举个例子，莎木1你为了触发某个剧情，如果时间没到，你就需要干其他事情，等到时间到了再说
这在今天几乎是无法想象的，也非常不自由
莎木2才加入常见的原地等待时间快进

所以如果别人问我莎木是什么样的游戏，我会说就是把rpg中的几个村子摘出来立体化加点料而已，如果这算开放世界，那rpg都是多个开放世界的集合体了。而且我不相信铃木在家用机上有创新才能，如果QTE算创新也是比较小儿科的。捧3代是因为原类型原导演保持不变，画面大幅提升人物动作更加自然，就算表情还是一般，这个世界也比较生动了，包括卖菜的卖水果的。对我来说就是想看看真正的莎木是什么样的，而不是变成其他的类型，当然究竟如何是未知数。

[ 本帖最后由 jk02 于 2019-8-23 22:03 编辑 ]

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原帖由 kimura25 于 2019-8-23 17:01 发表
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可以做的不像 但也不用做丑

莎花的建模其实至少改了4版

现在新预告的明显又不同

HD版

说还不够好是真，觉得还丑的真的是当年记忆美化太多

[ 本帖最后由 SAGAXS 于 2019-8-23 21:52 编辑 ]

莎木1 OP

这画面不错了，独立真3D游戏非常稀有

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原帖由 BigBangBang 于 2019-8-23 22:25 发表
莎木1 OP

这个OP和我说的花絮盘特殊高模是一个
然后你再看莎木2开场，那个模型是游戏内的低模，明显就差得远了

要让DC全程保持这个模型素质，那只能像Rebio那样，把背景全变成贴图，但是这样一来，莎木就连探索感都要大打折扣了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-24 09:24 编辑 ]

熊猫币，喷了。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-8-23 17:08 发表
血污的钱够了，是IGA自己一开始不肯大方掏出来才闹出这些事
最近一个月无论是Inti Creates还是IGA自己的访谈都说的比较清楚了
包括那些开发弊病，到了游戏发售后的现在其实也没解决

铃木裕和IGA有一点是相同的，他确实把资金用光了，虽然他没直接承认
但是发行商要求改政策，他就只能跟着改，这就是用光了的体现，失去话语权了
只是IGA比较幸运，他的发行商是505，不是深银，所以没上Epic少了点舆论问题
当然最后这个结果也不奇怪吧，一年前Wegame都上了
铃木裕甚至很早都说过只要能出钱让他全家都搬到美国都OK

血污的资金可以清晰确定是1000万刀以上
莎木3不好确定，主要原因是铃木裕从一开始就承认在众筹之外有其他资金来源（一开始是索尼），但他没说具体有多少钱
当然一开始找索尼的时候他还处于比较游刃有余的状态，后来找深银的时候状态就恶化了

不要在状态不好的时候去跟发行商谈判，否则自己没有任何话语权
但是如果之前没抓住机会，到了走投无路的时候非谈不可了，那也没办法了，谁让他们的进度管理都不合格

世嘉倒不会搞那种限制性协议，因为法律上也很难界定
主要问题还是DC时代的CG模型角色很少，就几个，沿用的话，绝大部分人物还得重新做，那个反差会更吓人
当然铃木裕手下缺乏老将也是事实，真正有能力的都去做如龙了

我擦嘛呀，就血污那德行，要1KW刀？而且还不够？都特么能做30个空洞骑士了！

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原帖由 newkyo 于 2019-8-25 07:30 发表
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我擦嘛呀，就血污那德行，要1KW刀？而且还不够？都特么能做30个空洞骑士了！

这件事的来龙去脉最近一个月已经交代的比较清楚了
一开始没有发行商要IGA，但有个独立投资者给了IGA五百万，不过为了让IGA证明号召力仍在，他要求开个众筹，然后才能把500万给他
于是众筹又拿到了550万，加在一起就是1050万
IGA表示他宣传没怎么花费用，所以这1050万基本就是纯开发费用了
但是到了2018年末，这些钱花光了，所以他又找了505做发行商，把收尾阶段的费用补上
这段费用花了多少他没提，一般估计是200万左右，但是505借此获得了发行方面的控制权，也就是说IGA在谈判中已经没有自主权了

花这么多钱的原因就是选的外包方DICO有问题，这是个手游公司，很多人是第一次做主机游戏，甚至第一次做任何游戏
IGA一开始预计游戏在2017年就可以发售，他是根据KONAMI时代的经验做判断的，但他忘了，DICO的技术力比KONAMI差太远了
现在让他回顾，选DICO做外包方，这个决定究竟是正确还是错误的，他自己也不好判断

花了1000万以上这件事本身是不用怀疑的，除了IGA本人的证实之外，游戏的STAFF很长，去掉了众筹名单依然很长，再加上四年的开发周期，1000万不夸张
夸张的只是DICO太废物了，IGA自己也没想到最后会花掉这么多人工时，导致成本一点都不便宜了
Inti最近访谈的时候直接说，做了一年就退出血污的原因是，如果按照IGA的要求，那么他给的开发费用是不够的，Inti要赔本自掏腰包才能完成指标，他们当然不干
也就是说，IGA一开始是抱着鸡贼的心态想省钱，最后偷鸡不成蚀把米，毕竟Inti的3D技术虽差，DICO也强不到哪去
如果他痛痛快快把该掏的钱都掏出来，也许游戏会更早发售

至于开发效率这种事
空洞骑士的开发人员，一个差不多可以顶DICO这种混饭手游公司五个人，没有这种实力是不敢用小团体做独立游戏的

IGA在制作人和编剧的岗位干太久了，将近二十年都没有亲自做过游戏，血污的导演也不是他
所以他不了解开发一线什么模样，就容易产生各种误判
用押井守的话说就是那种稳坐大本营，没有参谋就打不了仗的将军

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-25 08:32 编辑 ]

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原帖由 BigBangBang 于 2019-8-24 23:41 发表
熊猫币，喷了。
1084487

雇凉的老农是个万元户吧，砍几小时柴就给50几，现在富士康工价也才27一小时。

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原帖由 SAGAXS 于 2019-8-23 21:39 发表

莎花的建模其实至少改了4版

现在新预告的明显又不同

HD版
h ...

现在看，还是2018年的建模最好看，为什么之后又要瞎改呢

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原帖由 ydy135 于 2019-8-25 20:15 发表

现在看，还是2018年的建模最好看，为什么之后又要瞎改呢

18和19年效果我倾向于是同一版，19版只是光线不同另外加了表情
18版估计还是加了表情之后效果不理想，所以为了配合表情再改成现在这样了
我是倾向于现在的比18版好点的，几个预告的镜头真的还可以了
莎花最大的问题是衣服，如果能换回DC的衣服这角色的感觉能多回来3成

[ 本帖最后由 SAGAXS 于 2019-8-25 20:57 编辑 ]

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这次莎木三画面的问题在于审美有点low了。当时第一版和第二版的宣传里的沙花的造型就是个笑话，技术不行可以其他方式弥补啊。
我的感觉是gta4室有点借鉴莎木得free设计的意思，比如交女友设定，网吧上网，修改手机彩铃，带npc去看show什么的。
我以前玩莎木一的时候很喜欢喂猫和便利店买各种东西的感觉，这种感觉我是在gta4里感受到类似的。
说莎木不自由我觉得有点为了黑而黑了，当年莎木算是比较超前的设计了。

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原帖由 @yang_yii  于 2019-8-25 23:03 发表
这次莎木三画面的问题在于审美有点low了。当时第一版和第二版的宣传里的沙花的造型就是个笑话，技术不行可以其他方式弥补啊。
我的感觉是gta4室有点借鉴莎木得free设计的意思，比如交女友设定，网吧上网，修改手机彩铃，带npc去看show什么的。
我以前玩莎木一的时候很喜欢喂猫和便利店买各种东西的感觉，这种感觉我是在gta4里感受到类似的。
说莎木不自由我觉得有点为了黑而黑了，当年莎木算是比较超前的设计了。

其实最超前的是莎木的电影运镜，这个在当时甚至若干年后都无出其右，莎木的运镜是真正的感觉脱离了游戏达到电影的感觉，后面出的一些画面好的游戏哪怕cg剧情做的好也始终在游戏范畴