sega都死这么多年了，泥潭有必要还这么围追堵截吗？

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硬派也要打成贬义么。

容错率低，手脑反应要求高，不刻意做奖励机制的反馈，这是机制上硬派。

画面上的硬派就不多说了，类型很多。简单讲，同样是爆头，奎托斯铁门夹爆忒修斯的脑袋，就是画面上的要比马里奥跳到小动物头上血腥刺激。

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LZ要不是故意抬杠，一个游戏硬不硬核反而是明显看得见摸得着的。格斗游戏十帧搓不出招就是你废，拼帧数拼不过人家就是你手脑不行。
游戏性反而是个主观得多，个性得的多的东西。

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引用:

原帖由 @天际线王子  于 2019-7-4 17:45 发表
硬派也要打成贬义么。

容错率低，手脑反应要求高，不刻意做奖励机制的反馈，这是机制上硬派。

画面上的硬派就不多说了，类型很多。简单讲，同样是爆头，奎托斯铁门夹爆忒修斯的脑袋，就是画面上的要比马里奥跳到小动物头上血腥刺激。

那看来把游戏难度选高点就算硬派了，也没什么必要特意提出这个概念

"硬派"这种说法比"硬核"这种说法更准确，“硬核”是完全没考虑中文能承载更多的内容，不需要像英文那样很多不同的表达可能都是同一个词
和游戏性一样都不是虚无的东西，花多点时间是能总结出来的。只是这些概念国内最初被只会“多边形扎实”这种文化程度的人滥用，从而得罪了一批人，这批人又发展出带着有色眼镜的“咆哮帝”，最终造就了现在这种没有一个合适的环境让人理清这些东西的情况，不是一、两个帖子甚至一、两年时间就能解决的，即使现在有人花时间、精力去做这件事，到头来也是徒劳无功
硬派不是难度高，难度高只是部分表现而已，更准确应该是那种“非人性化”的做法，有可能是故意的，也有可能本来只是技术上的问题（所以甚至游戏的UI界面都有硬派的现象）等等

如龙是否难度高
如龙是否是硬派游戏

在a9看到一些电软名言和读者去信，当年看这些东西都是恶心略过的：
GGB最高！莎木次之，HALO第三

硬派游戏是写不出什么“到哪里去拿什么东西，然后再回来作另一件事”，这种游戏我想就是传说中的伪非玩家的游戏。2003.12

莎木!犹如洁白的茉莉,淡淡的略带苦涩的清香沁人心脾~!

世嘉令人感动,索尼令人媚俗!!!

莎木2我必须买正版,因为我觉得我太对不起世嘉了!!!

VR战士4,如果这个游戏只移植给PS2,那我就攒钱去买街机!!!


[ 本帖最后由 jk02 于 2019-7-6 07:57 编辑 ]

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“硬派”比“游戏性”靠谱多了，基本可以理解为上手难+难度高+美术风格粗旷，另外系统和判定上可能也有点粗旷（粗糙）。。。就是描述世嘉游戏总体风格的一个词。
“游戏性”则是完全不知其所云，彻头彻尾的耍流氓耍无赖词汇。

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硬派=世嘉
游戏性=任天堂

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引用:

原帖由 @藕是张力  于 2019-7-4 19:11 发表
硬派=世嘉
游戏性=任天堂

好好翻翻dc退出前的电软去。
随着土星斗争形势的一步步恶化，有些人意识到光凭“硬派”还不足以表现优越感，于是推出了“硬派”的魔化升级不知所云版——“游戏性”。
在世嘉退出硬件前，其实是这样的：
“硬派”、“游戏性”=世嘉
“垃圾”、“媚俗”=索尼
“幼齿小儿”=任天堂
其实任天堂也是“游戏性”的连带轰炸目标。。。
世嘉退出硬件后，某些人为持续斗争的需要，才一夜之间把游戏性的大旗改插到了任天堂门口，自己也一抹脸成了所谓的任饭。。。。

本帖最后由 aso 于 2019-7-4 19:23 通过手机版编辑

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你国从基础教育到高等教育基本没有任何游戏设计课程，更谈不上系统性的游戏设计知识培养，和国外相比，说你国同行业从业者大多数属于游戏机制设计的文盲应该不算过分，玩家群体更是大部分知识都来自于玩过的那几个游戏，一本经典书籍都没看过就蹦出来大喊Gameplay是玄学的人一群群的，一直觉得国内游戏圈真正的扭曲就在于玩游戏这批人自己都看不起自己的爱好，一边瞧不起游戏设计的深奥，一边痛心疾首的喊着为什么国产游戏总是烂泥扶不上墙就是你国目前的特色了。简直黑色幽默

本帖最后由 混血王子 于 2019-7-4 19:46 通过手机版编辑

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硬派的含义是不是一个游戏大部门内容很一般甚至很屎但有一点异常有吸引力或者顶尖。

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从头理一下思路好了。
次世代战争之初，世嘉土星气势熏天，市场上也实质领先，似乎没有任何失败的可能；任天堂则显得老态龙钟，反应迟缓；至于索尼的ps，在大多数人看来，也就是个松下3DO一类的外行玩票货色，过些天就自生自灭了，不足为虑。在这样的形势下，某些人自然是颐指气使，猛攻任天堂，认为再加把劲把这行将就木的老顽固的最后几颗牙打掉，天下就大定了。“硬派”其实就是用来攻击任天堂的武器：“大老爷们玩游戏当然要硬派，越硬派越好，你们任天堂什么玩意儿蹦蹦跳跳小猫小狗幼齿娘娘腔的，看看我们世嘉，blablabla。。。”
然而人算不如天算，尽管“硬派”的老拳挥来挥去，任天堂却一直老而弥坚，完全没有行将就木的样子。更糟糕的是毫无存在感的索尼平地雄起，大有逐鹿中原之势，这让某些人感到无论如何不可接受，必须转变斗争策略，把索尼这个门外汉当头号敌人来打。
然而PS的游戏风格路数广泛，啥门派都有，单用祖传的“硬派”去攻击，收效甚微，某些人迫切需要新的大杀器。于是，走玄学魔幻路线的，没人知道是啥意思的“游戏性”隆重登场了。。。
“咱玩游戏可不是伪非，而是真玩家，真玩家玩的可是游戏性，游戏性，游戏性啊你懂不懂？你看你个伪非不懂了吧，你问我？我怎么知道...啊呸，不对，是我为什么要告诉你？我们有游戏性啊哈哈哈哈哈哈哈。。。。”
于是，这个含义严重不清、边界严重模糊的，没人知道是啥意思的垃圾词汇，就这样被某些人自娱自乐死皮赖脸的挂在嘴边，一晃好多年。。。后来世嘉在硬件上彻底战败，某些人又恬不知耻的化身为任饭，把这臭气熏天的“游戏性”过继给了任天堂。直到今天，“游戏性”这个论生存能力令人佩服的老流氓仍然在世，虽然屡战屡败，活得艰辛，但好歹活着。至于“硬派”，早已消失在时间的长河中不知所踪，偶尔在模拟器上回顾起世嘉的经典游戏，倒还真有几分想念它。。。
这，就是“硬派”和“游戏性”的故事。

本帖最后由 aso 于 2019-7-4 20:33 通过手机版编辑

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还在说游戏性=gameplay的人根本就不知道在当时哪些是没有游戏性的游戏。没有游戏性的游戏就是不好玩的游戏，没从玩和操作的角度来设计，但不代表它的gameplay评分就很低。

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引用:

原帖由 @aso  于 2019-7-4 20:18 发表
从头理一下思路好了。
次世代战争之初，世嘉土星气势熏天，市场上也实质领先，似乎没有任何失败的可能；任天堂则显得老态龙钟，反应迟缓；至于索尼的ps，在大多数人看来，也就是个松下3DO一类的外行玩票货色，过些天就自生自灭了，不足为虑。在这样的形势下，某些人自然是颐指气使，猛攻任天堂，认为再加把劲把这行将就木的老顽固的最后几颗牙打掉，天下就大定了。“硬派”其实就是用来攻击任天堂的武器：“大老爷们玩游戏当然要硬派，越硬派越好，你们任天堂什么玩意儿蹦蹦跳跳小猫小狗幼齿娘娘腔的，看看我们世嘉，blablabla。。。”
然而人算不如天算，尽管“硬派”的老拳挥来挥去，任天堂却一直老而弥坚，完全没有行将就木的样子。更糟糕的是毫无存在感的索尼平地雄起，大有逐鹿中原之势，这让某些人感到无论如何不可接受，必须转变斗争策略，把索尼这个门外汉当头号敌人来打。
然而PS的游戏风格路数广泛，啥门派都有，单用祖传的“硬派”去攻击，收效甚微，某些人迫切需要新的大杀器。于是，走玄学魔幻路线的，没人知道是啥意思的“游戏性”隆重登场了。。。
“咱玩游戏可不是伪非，而是真玩家，真玩家玩的可是游戏性，游戏性，游戏性啊你懂不懂？你看你个伪非不懂了吧，你问我？我怎么知道...啊呸，不对，是我为什么要告诉你？我们有游戏性啊哈哈哈哈哈哈哈。。。。”
于是，这个含义严重不清、边界严重模糊的，没人知道是啥意思的垃圾词汇，就这样被某些人自娱自乐死皮赖脸的挂在嘴边，一晃好多年。。。后来世嘉在硬件上彻底战败，又恬不知耻的化身为任饭，把这臭气熏天的“游戏性”过继给了任天堂。。。。

本帖最后由 aso 于 201974 20:24 通过手机版编辑

订正一下，是你不知道，不是没人知道，代表自己就行了