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[新闻] 《血污》官推警告:1.02补丁导致前面开荒的未通关玩家存在废档危险,目前无法解决

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-20 14:39 发表
就是说,你承认了这是“对人不对事”
你可以记住我,可以对人不对事,没关系,我也不会觉得这么做是小心眼
只不过,对人不对事,我也可以的,至于别人是不是觉得我小心眼,我更不在乎
讲明白了就行了,剩下的你爱怎么喷我怎么喷我,随意

莎木3这个区喷的人还少么?
至于我认为莎木3有什么问题,以前的帖子都回复了,高不成低不就的画面,尾大不掉的剧本,等等
发散出去批评原版的莎木1+2,我也能说出一堆系统的缺陷,我其实真的不喜欢这个系列的思路
实际上,早在E3公布莎木3之前,铃木裕放风的时候,我就谈过这些了,那时候我以为他要做就弄个正经的3A,没想到筹了比较少的钱就直接开始做半吊子的规格
https://club.tgfcer.com/viewthre ... amp;authorid=239921
问题你真的想看么?怕是直接回一句“我看你这个ID就烦了,看个毛”

FF7RE的帖子是我发的啊
https://club.tgfcer.com/thread765478411.html
没人知道现在究竟什么情况,访谈一个接一个出,但是100GB究竟塞了什么是说不清的
所以如果最后证实里面确实有一堆4K播片,那我大概也是会反感的

说血污的好?倒也能挑出来些
比如剧情推进明确了,大部分时间不看攻略光看游戏内对话就知道下一步该怎么做了,加入了换装备的快捷键

我只能挑出来这些是因为,对于系列游戏我一直是建立在跟前作比较的基础上的
血污有其他优点,但是在前几作里已经体验了那么多次了,甚至对于优点的发挥不及之前,那我就不想单独拎出来说了
去赞扬这种半吊子的发挥,还不如去赞扬完成度更高的原型,也就是之前的几部恶魔城
因为我不是在写游戏评测,写评测我会把这些纳入优点,而在论坛上,吹血污的人都这么多了,也不缺我一个
在不相关的帖子里针对你那叫“对人不对事”讨论同一个游戏算什么对人不对事?你看我有在其他帖子里说过你一句坏话吗?这游戏内容作为众筹游戏够了,诚意算有了,我觉得没问题啊。还有口口声声拿前作比,你说的前作是哪一作?月下?说难听点就你这回复,算是威胁我?那你就来咯,我倒要看看你到底有多下限。


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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-20 14:39 发表

就是说,你承认了这是“对人不对事”
你可以记住我,可以对人不对事,没关系,我也不会觉得这么做是小心眼
只不过,对人不对事,我也可以的,至于别人是不是觉得我小心眼,我更不在乎
讲明白了就行了,剩下的你 ...
不用跟他多说,这人在我屏蔽列表里,估计不是什么好人。



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原帖由 oversleep 于 2019-6-20 14:49 发表
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在不相关的帖子里针对你那叫“对人不对事”讨论同一个游戏算什么对人不对事?你看我有在其他帖子里说过你一句坏话吗?这游戏内容作为众筹游戏够了,诚意算有了,我觉得没问题啊。还 ...
算不上威胁你,就是公开表个态,我其实记不住你之前说了什么
但是有的人我确实能记住,隔壁帖子的,一个月两个月以前跟我吵过的,现在继续盯着我的人,我还是能记住的,但不包括你,你没那么闲
我在隔壁帖子里也说了,网络没有遗忘权,我说错一句话,别人一直记住,那都是可以的,这就是对我的惩罚
但是之前我没说过下半句,就是反过来我这么对别人,那也别怪我小心眼

你认为这不算“对人不对事”那就不算,反正这种标准没法统一
跟前作是怎么回事,隔壁帖子也说过了
画面相对2D的劣势,只要不是无脑吹的人都知道,不提了
3D化的画面判定存在一定的前景误导,BOSS战是最明显的,不过这个不是致命缺陷,可以通过操作摸清
音乐,在今天的游戏里算很不错,我也是看到有OST才买游戏的,但是和山根之前的发挥比,就一般了,当然这个锅可能要扣给他的合作者
默认手感存在问题,需要关闭振动打开减少延迟才能得到更好的体验,部分招式操作倒退,比如后退变成固定距离,剩下的究竟如何还得靠各类玩家慢慢挖掘
没有画廊和月之诅咒的多主角切换,当然这个可能是靠以后的DLC更新
城外区域比刻印少,不过也不算缺点,因为城内比刻印大得多,当然两个游戏方向不一样,这是应该的
合成系统与苍月和刻印基本相同,进步也就是掉率确实提高了,肝度降低

流程和地图有银河城必备的元素,也就是转了一圈柳暗花明的设计
而且这次进不去的地方都表现的很明显,让玩家能够明确记住,而不是“拿了新能力却忘掉在哪用”
但是,有利自然有弊,过于明确,就导致流程实际自由度降低,知道去哪,但除此之外的自由度略有下降了
当然这个本质上无法两全其美,即使是超银或者月下级别的作品也不是完美的,可以不在乎,重点在下面

IGA自称地图是过去任何一作恶魔城的两倍,也许面积确实有,但内容达不到这么夸张
理由很简单,首先血污是给16:9比例适配的,一个屏幕的房间,先天就比恶魔城大了30%左右
其次,那种只有一个怪物,甚至只有一个宝箱的房间数量增加了,大房间也变得更空旷,敌人密度更低
跑路的时间增加,实际内容减少了
但是这些设计也不能说只有血污有,之前的恶魔城也略有体现,比如月轮那种大房间,只不过频率没有血污那么高

以前没有的设计,就是时记塔,超大的场景高低差,敌人和宝箱却少的可怜,镜头一拉远,角色跟蚂蚁一样
甚至打败BOSS之后往下走那么长的空白区域,都是计入一大片地图完成度的
这就是地图右边时记塔那么大一块面积,用不了多久就能走完的原因
偏生IGA还特别喜欢拿时记塔做演示,除了情怀因素,我是想不出原因,这一段算是游戏内所有区域里比较差的了
4月试玩给的就是时记塔,国外媒体指出的一些问题确实是存在的,只不过另一些在其他区域不会有,或者减轻

个人的评价,血污的综合素质,毫无疑问比白夜强,也许比月轮强,不如剩下的四部作品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-20 15:27 编辑 ]


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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-20 15:15 发表
算不上威胁你,就是公开表个态,我其实记不住你之前说了什么
但是有的人我确实能记住,隔壁帖子的,一个月两个月以前跟我吵过的,现在继续盯着我的人,我还是能记住的,但不包括你,你没那么闲
我在隔壁帖子里也说了,网络没有遗忘权,我说错一句话,别人一直记住,那都是可以的,这就是对我的惩罚
但是之前我没说过下半句,就是反过来我这么对别人,那也别怪我小心眼

你认为这不算“对人不对事”那就不算,反正这种标准没法统一
跟前作是怎么回事,隔壁帖子也说过了
画面相对2D的劣势,只要不是无脑吹的人都知道,不提了
音乐,在今天的游戏里算很不错,我也是看到有OST才买游戏的,但是和山根之前的发挥比,就一般了,当然这个锅可能要扣给他的合作者
默认手感存在问题,需要关闭振动打开减少延迟才能得到更好的体验,部分招式操作倒退,比如后退变成固定距离,剩下的究竟如何还得靠各类玩家慢慢挖掘
合成系统与苍月和刻印基本相同,进步也就是掉率确实提高了,肝度降低

流程和地图有银河城必备的元素,也就是转了一圈柳暗花明的设计
而且这次进不去的地方都表现的很明显,让玩家能够明确记住,而不是“拿了新能力却忘掉在哪用”
但是,有利自然有弊,过于明确,就导致流程实际自由度降低,知道去哪,但除此之外的自由度略有下降了
当然这个本质上无法两全其美,即使是超银或者月下级别的作品也不是完美的,可以不在乎,重点在下面

IGA自称地图是过去任何一作恶魔城的两倍,也许面积确实有,但内容达不到这么夸张
理由很简单,首先血污是给16:9比例适配的,一个屏幕的房间,先天就比恶魔城大了30%左右
其次,那种只有一个怪物,甚至只有一个宝箱的房间数量增加了,大房间也变得更空旷,敌人密度更低
跑路的时间增加,实际内容减少了
但是这些设计也不能说只有血污有,之前的恶魔城也略有体现,比如月轮那种大房间,只不过频率没有血污那么高

以前没有的设计,就是时记塔,超大的场景高低差,敌人和宝箱却少的可怜,镜头一拉远,角色跟蚂蚁一样
甚至打败BOSS之后往下走那么长的空白区域,都是计入一大片地图完成度的
这就是地图右边时记塔那么大一块面积,用不了多久就能走完的原因
偏生IGA还特别喜欢拿时记塔做演示,除了情怀因素,我是想不出原因,这一段算是游戏内所有区域里比较差的了
4月试玩给的就是时记塔,国外媒体指出的一些问题确实是存在的,只不过另一些在其他区域不会有,或者减轻

个人的评价,血污 ...
首先这是一部众筹作品,项目管理全靠制作人自觉。肯定不如一部正常商业作品管理水平高。另外关于2d和3d,我观点和你相反,3d才是为了省钱。高清2d根本做不了大项目,大量的场景和怪物用2d制作,不但成本更高动作只会比3d更僵硬。2d动作的高清游戏不是没有,可以参考一下。如果你要拿它来跟顶峰时期的komani来对比,一定要认定它就是续作,那只能说你对这么一个众筹游戏要求太高了。别说一个制作人做不出来,大公司能做出来的还有几个?你先问问konami自己还做得出来吗。

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原帖由 oversleep 于 2019-6-20 15:27 发表
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首先这是一部众筹作品,项目管理全靠制作人自觉。肯定不如一部正常商业作品管理水平高。另外关于2d和3d,我观点和你相反,3d才是为了省钱。高清2d根本做不了大项目,大量的场景和怪 ...
我当然没要高清2D,我一直说的是做个以前的低清2D就行了,现在像素游戏很多
只要美术弄好了,拉伸就拉伸,没那么多人抱怨分辨率问题,又快又省钱
当然你要说就喜欢现在这个3D我也无所谓
说到底不是我要求高不高,是他一开始饼画的太大,先是掏出个离谱的概念图,然后又说用3D是为了向Arc看齐,哪个都没做到
当然你可以说IGA是新团队,要体谅,如何如何,那就这样吧

剩下的那些话,我都不反对,但肯定记不住你有没有在以前说过了
如果有,那你确实比大部分人冷静,如果是现在才说,那就没意思了

你大概是忘了这游戏还有个前传,那前传确实比之前的清版恶魔城有实质性的进化,甚至同样的BOSS,设计比本篇还好
我挑刺也有这个因素在,当然前传和本篇不是一个团队,这么比是以强凌弱了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-20 15:38 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-20 15:30 发表
我当然没要高清2D,我一直说的是做个以前的低清2D就行了,现在像素游戏很多
只要美术弄好了,拉伸就拉伸,没那么多人抱怨分辨率问题,又快又省钱
当然你要说就喜欢现在这个3D我也无所谓
说到底不是我要求高不高,是他一开始饼画的太大,先是掏出个离谱的概念图,然后又说用3D是为了向Arc看齐,哪个都没做到
当然你可以说IGA是新团队,要体谅,如何如何,那就这样吧

剩下的那些话,我都不反对,但肯定记不住你有没有在以前说过了
如果有,那你确实比大部分人冷静,如果是现在才说,那就没意思了

你大概是忘了这游戏还有个前传,那前传确实比之前的清版恶魔城有实质性的进化,甚至同样的BOSS,设计比本篇还好
我挑刺也有这个因素在,当然前传和本篇不是一个团队,这么比是以强凌弱了
跟你说了我是旁观者,又不是吹牛。观点倒是发表过。我以前没看好也没看衰,我觉得人物有点僵硬,但是试玩看起来还可以,最大的顾虑是来来去去就几个场景,不停延期,是不是开发遇到了什么问题,还是钱花完了。


前传那真是像素游戏了,你喜欢不代表现在买游戏的人会喜欢。

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原帖由 oversleep 于 2019-6-20 15:39 发表
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跟你说了我是旁观者,又不是吹牛。观点倒是发表过。我以前没看好也没看衰,我觉得人物有点僵硬,但是试玩看起来还可以,最大的顾虑是来来去去就几个场景,不停延期,是不是开发遇到 ...
我说的低清2D当然指的是月下和晓月那种,当然视野可以不像GBA或者NDS那么小,扩展一下,但人物尺寸不变
也许同样达不到过去的水平,但是快得多,省钱得多
不是前传那种8位画面,但是前传某些方面的演出其实比本篇还好
这句话不矛盾,就像有的FC游戏用像素表达出来的东西,给人感觉比CG视频还刺激一样
有一套2D演出法,就像魂斗罗导演访谈说过的那些技巧

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-20 15:45 发表
我说的低清2D当然指的是月下和晓月那种,当然视野可以不像GBA或者NDS那么小,扩展一下,但人物尺寸不变
也许同样达不到过去的水平,但是快得多,省钱得多
不是前传那种8位画面,但是前传某些方面的演出其实比本篇还好
这句话不矛盾,就像有的FC游戏用像素表达出来的东西,给人感觉比CG视频还刺激一样
有一套2D演出法,就像魂斗罗导演访谈说过的那些技巧
我不觉得这种游戏好做,先撇开现在玩家是不是还能接受这种标清像素2d游戏,何况是这么大的一个项目。就说制作好了,现在日本还能制作这种精细2d动作游戏,甚至精雕细琢的人才早就断档了。首先这种外包公司恐怕就找不到,即使你去大公司找,怕是也没几家能做了。就说SE吧,看看八方旅人里面人物的动作,大公司做的吧。除了那些特效,人物动作跟过去的巅峰期能比?有些我看了都觉得se丢人。过去那些游戏,之所以那么流畅,可不是靠什么算法,而是一帧一帧画出来的,真的都是人才。我看你是太怀旧了,以至于出现了现在游戏做不好只是因为不认真的错觉,做不出了,也回不去了,才是目前日本游戏的现实。



说句题外话,我觉得卡婊做得出,但是人家有这个能力,不去做大型3d游戏做这种游戏?除非是幽灵诡计这种小成本小制作才有可能。现在也没了

本帖最后由 oversleep 于 2019-6-20 16:12 通过手机版编辑

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原帖由 oversleep 于 2019-6-20 16:05 发表
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我不觉得这种游戏好做,先撇开现在玩家是不是还能接受这种标清像素2d游戏,何况是这么大的一个项目。就说制作好了,现在日本还能制作这种精细2d动作游戏,甚至精雕细琢的人才早就断 ...
是这样
2D美术人才还是相对充裕的,尤其是日本手游公司,主要的问题还是缺乏动作游戏打击感相关的经验
当然3D调整打击感也不容易,在这方面2D和3D没多大区别
血污那个DICO是搞手游的,而且是比较缺乏经验的新公司,所以无论是2D还是3D都得重头学习
当然如果你说,就是要高清分辨率,那肯定是3D比2D便宜

卡婊类似的产品是洛克人11,3D画面跟3A不能比,还是美术比血污好一些

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-20 16:13 编辑 ]

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幸好这游戏没做成像素游戏,最不喜欢像素了。

高清2d倒是不错,不过业界没几个能做的,也做不起。

本帖最后由 fujin 于 2019-6-20 16:17 通过手机版编辑

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-20 16:10 发表
是这样
2D美术人才还是相对充裕的,尤其是日本手游公司,主要的问题还是缺乏动作游戏打击感相关的经验
当然3D调整打击感也不容易,在这方面2D和3D没多大区别
血污那个DICO是搞手游的,而且是比较缺乏经验的新公司,所以无论是2D还是3D都得重头学习
当然如果你说,就是要高清分辨率,那肯定是3D比2D便宜

卡婊类似的产品是洛克人11,3D画面跟3A不能比,还是美术比血污好一些
洛克人11是3d游戏,其中的区别就是外包和原装动作天尊的区别,没什么好说的。但是洛克人11还是比较传统的动作游戏,内容和血污远不是一个数量级。我再说的是2d动作像素游戏,说已经断代了相信没多少人会不同意。另外2d是要重画的,3d只是调整模型,说调整起来差不多,我觉得未必。

本帖最后由 oversleep 于 2019-6-20 16:20 通过手机版编辑

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原帖由 oversleep 于 2019-6-20 16:18 发表
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洛克人11是3d游戏,其中的区别就是外包和原装动作天尊的区别,没什么好说的。但是洛克人11还是比较传统的动作游戏,内容和血污远不是一个数量级。我再说的是2d动作像素游戏,说已经 ...
我没说2D和3D打击感相同,这二者的调整有很大的区别,我说的二者都不容易做
剩下的已经跑题了,简单来说血污前传就是前卡婊员工做的,他们就是2D像素ACT没彻底绝种的原因,但是他们不会做3D
我也不想再讲这些过程了,每个人口味不一样,有人喜欢2D有人喜欢3D,就这样了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-20 16:35 编辑 ]

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打到二次斩红月之后到另一个空间 追到和小丑在桌子上大战300回合血都吃光了也不见他有任何反应 是不是我哪个地方漏了什么重要道具还是打法不对啊 各位
还有就是另一空间左侧最下面有个蓝色忍者 我打不了他 他一直站在那 什么意思 我的使魔拿他也没办法 不知道怎么玩的这是

[ 本帖最后由 killz 于 2019-6-21 04:21 编辑 ]

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赞,买一个。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-20 15:45 发表

我说的低清2D当然指的是月下和晓月那种,当然视野可以不像GBA或者NDS那么小,扩展一下,但人物尺寸不变
也许同样达不到过去的水平,但是快得多,省钱得多
不是前传那种8位画面,但是前传某些方面的演出其实比本篇 ...
其实这种低清像素,但是视野扩大的观感并不是很好,场景的设计都得完全重做才行,否则看起来就会很奇怪,视野太大

就像以前xbox360上面那个可以多人合作的恶魔城,人物比例太小了

做出稍微高分辨率一些的比如像死亡细胞这样接近WVGA分辨率的,估计很多人也不买账

做成现在这样,思路上面我觉得是没错的,只不过很多细节做的还不够好,受到各方面的限制

像之前的出击飞龙HD也是这种作法,整体的效果就很不错

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