人生AB剧这样的形式算电影还是算游戏？
前两天看论坛说网飞也有个什么互动剧来着

其实和某类游戏已经很接近了吧

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-4-28 14:59 编辑 ]

通过互动表达创作者更高级的想法的，旺达巨像，魂1，只狼等等

以前觉得旷野之息是艺术，不过套在上面的定义里，旷野之息的规则设计老练精致，管卡充满想象力，互动趣味性十足且好玩，然而在这一切的背后，你却感受不到制作人更高层次的表达，似乎只是想要好玩，想要探险，想要拯救公主。有点像单纯的童话故事和严肃文学的区别。再举个不恰当的例子，Botw有点像昆丁的电影，影片通常没什么更高深的隐喻，只是单纯的展示电影这个东西的魅力。

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游戏绝大部分都是爆米花快消品，谈不上什么艺术。表现形式所限注定就是玩具类软件，偶尔出彩也改变不了整体定位。

游戏分两类，让我流泪的和没让我流泪的

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原帖由 @混血王子  于 2019-4-28 15:15 发表
通过互动表达创作者更高级的想法的，旺达巨像，魂1，只狼等等

以前觉得旷野之息是艺术，不过套在上面的定义里，旷野之息的规则设计老练精致，管卡充满想象力，互动趣味性十足且好玩，然而在这一切的背后，你却感受不到制作人更高层次的表达，似乎只是想要好玩，想要探险，想要拯救公主。有点像单纯的童话故事和严肃文学的区别。再举个不恰当的例子，Botw有点像昆丁的电影，影片通常没什么更高深的隐喻，只是单纯的展示电影这个东西的魅力。

什么叫更高级想法？

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原帖由 @88ace88  于 2019-4-28 18:56 发表
什么叫更高级想法？

工艺和艺术的区别

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原帖由 @高露洁  于 2019-4-28 22:01 发表
工艺和艺术的区别

创作者的想法还有工艺和艺术之分？愿闻其详。

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切切切

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原帖由 @88ace88  于 2019-4-28 18:56 发表
什么叫更高级想法？

用电影举例的话，有些备受推崇的电影除了电影本身的魅力外，导演本身会给作品一个主题，比如色戒的主题是人性，全片各种镜头语言，打光，运镜都服务这个主题。

游戏里，低水平的游戏靠拨片表达主题，高水平的靠互动设计，近的比如只狼，丁丁当当的打铁声里，呢喃的念佛声中，玩家体会到的是一瞬间中的生死，配合美工和故事营造出的世界让游戏中有一丝禅意。在互动中中体会制作者的思想，没有大段的拨片，没有复杂冗长的对白，但这个世界和它的氛围却能印在玩家心里。同理还有旺达巨像这样的游戏

Botw是另一种感觉，所有设计都服务于趣味性和冒险感，在这之后似乎既没有表达什么深奥的人性，也没有太多爱情，战争和平之类的主题在里面，单纯就是展现一个游戏的魅力，游戏的整体设计尽量去风格化，且努力营造尽可能老少皆宜的审美，比起艺术，botw更像一本教科书，工整，完美，但似乎有点缺乏灵魂。个人看法，这里并不是要说只狼比botw强的意思，只是单纯的念叨一下各种好游戏的感受

本帖最后由 混血王子 于 2019-4-29 00:12 通过手机版编辑

我也基本上是这个标准，但分的类更多，分了14类。有兴趣可以看看：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1585505-1-1.html

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原帖由 @混血王子  于 2019-4-29 00:08 发表
用电影举例的话，有些备受推崇的电影除了电影本身的魅力外，导演本身会给作品一个主题，比如色戒的主题是人性，全片各种镜头语言，打光，运镜都服务这个主题。

游戏里，低水平的游戏靠拨片表达主题，高水平的靠互动设计，近的比如只狼，丁丁当当的打铁声里，呢喃的念佛声中，玩家体会到的是一瞬间中的生死，配合美工和故事营造出的世界让游戏中有一丝禅意。在互动中中体会制作者的思想，没有大段的拨片，没有复杂冗长的对白，但这个世界和它的氛围却能印在玩家心里。同理还有旺达巨像这样的游戏

Botw是另一种感觉，所有设计都服务于趣味性和冒险感，在这之后似乎既没有表达什么深奥的人性，也没有太多爱情，战争和平之类的主题在里面，单纯就是展现一个游戏的魅力，游戏的整体设计尽量去风格化，且努力营造尽可能老少皆宜的审美，比起艺术，botw更像一本教科书，工整，完美，但似乎有点缺乏灵魂。个人看法，这里并不是要说只狼比botw强的意思，只是单纯的念叨一下各种好游戏的感受

本帖最后由 混血王子 于 2019429 00:12 通过手机版编辑

主题其实不管烂片佳片都是有的，而且佳片的主题未必会比烂片看上去高深，或者再纯粹点去说，绝大多数电影不管好坏，探讨的东西都能最终会指向人类情感和人际关系，而在这个纬度上区分佳片和烂片的标准就不再是谁讨论的东西本身更有深度，因为其实大家都差不多，而是谁把所要讨论的东西表现的更真实、深刻、细致、复杂等等等等。举个我很喜欢的讨论的东西本身并不高深但电影足够优秀的例子，那就是克莱默夫妇。
当然这只是用来评判电影的角度之一，更可能并不适用于游戏层面。

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游戏可以成立的核心是可操作部分的挑战，这部分是否可以独立或者占绝大部分，来表现创作者的表达，这是个问题，如果一个游戏最重要的表达脱离这个游戏的操作互动也可以完成，那么这个表达可以说不是游戏带来的，而是其他表达方式带来的，游戏操作性和挑战性的特征让他天生就很难脱离这种境地（所以走路模拟器就很像有意去脱离游戏的表达）

游戏操作或系统内容如何好玩，就像一个物品如何精致易用一样，任天堂就是我们所说的日本匠人精神的代表，他生产的游戏经过严格的设计和打磨，让体验者获得至高的使用感，但创造预想中乐趣以外的表达是非常少的，这就是工艺品的意思

本帖最后由 高露洁 于 2019-4-29 09:01 通过手机版编辑

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显然每个人口味相去甚远，我感觉能让自己玩100小时加的都是好游戏

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艾迪芬奇强在叙事手法，作为步行模拟器互动部分也算合格。然而剧本不完整是硬伤