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原帖由 88ace88 于 2019-4-22 17:50 发表
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战神的一镜到底确实意义不大，实际体验上到更像是一段段分割开来的长镜头组合。

一镜到底本身只是个导演的演出选择
更大的问题在于吹嘘的无读盘画面，结果搞了一堆电梯门一样的设计，还是要等
如果这就叫无读盘，那顽皮狗在PS2时代就搞过了，人家也没吹，因为不值得吹啊

真的值得吹的是生化2这种，除了标题画面读一次，剩下都让人意识不到LOADING，直接通关

https://bbs.tgfcer.com/thread-7643789-1-1.html

来我这贴里爆点内幕吧，这么好的视频没人看。企鹅蹬腿。

现在3A还搞那种强制分割选地图loading的游戏，都可以直接pass，有一个是一个都不值得浪费时间。
这不是一个硬指标，但是可以从技术到创意多方面反映出游戏的制作水平。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-22 17:52 发表
一镜到底本身只是个导演的演出选择
更大的问题在于吹嘘的无读盘画面，结果搞了一堆电梯门一样的设计，还是要等
如果这就叫无读盘，那顽皮狗在PS2时代就搞过了，人家也没吹，因为不值得吹啊

真的值得吹的是生化2这种，除了标题画面读一次，剩下都让人意识不到LOADING，直接通关

一镜和无读盘两个概念

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原帖由 不死但丁 于 2019-4-22 18:08 发表
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一镜和无读盘两个概念

是两个概念，但是Cory确实吹过“战神4看不到NOW LOADING”这种话

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一镜到底就是个噱头
特别是当游戏出现藏loading的动画的复用的时候
很多地方称赞一镜到底对游戏叙事的意义
但论新战神叙事的成熟度，人物的塑造，相比神海4都差一档

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原帖由 DarthVadar 于 2019-4-22 18:13 发表
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一镜到底就是个噱头
特别是当游戏出现藏loading的动画的复用的时候
很多地方称赞一镜到底对游戏叙事的意义
但论新战神叙事的成熟度，人物的塑造，相比神海4都差一档

一镜到底本身我以前好像说过了
从技巧上来说，直到今天，无论是电影还是游戏，还是没有脱离希区柯克的标准
只不过电影数字剪辑做手脚，和游戏内存的扩大，让一镜（电影很多是拼接的伪一镜）在技术上更容易做到了

一镜到底原本的意义有两种，一种是固定拍摄某一个场景，类似话剧
另一种是不断跟随主角或某个角色拍摄，产生一种DV式的临场感
但是现在无论电影还是游戏，一镜到底的镜头跟随经常在不同角色或不同主体之间来回转移
在这个情况下，一镜就变成了纯粹的炫耀技巧了，因为带入感在转移的过程中被不断削弱

原本跟随的意义就在于“我看到的视角是这个角色的视角”，但是在转移过程中是没有跟随目标的，这个带入感就丧失了，直到镜头跟随下一个目标，重新建立带入感
本质上而言，这和直接切个镜头没什么区别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 18:29 编辑 ]

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我是觉得全程一镜不太必要，boss战一镜可以保持，但文戏部分全程一镜对剧本创作感觉反而是枷锁
这回TLOU2明显也走长镜头的路线，但在文戏上不强求，这样最合适

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-22 18:27 发表
一镜到底本身我以前好像说过了
从技巧上来说，直到今天，无论是电影还是游戏，还是没有脱离希区柯克的标准
只不过电影数字剪辑做手脚，和游戏内存的扩大，让一镜（电影很多是拼接的伪一镜）在技术上更容易做到了

一镜到底原本的意义有两种，一种是固定拍摄某一个场景，类似话剧
另一种是不断跟随主角或某个角色拍摄，产生一种DV式的临场感
但是现在无论电影还是游戏，一镜到底的镜头跟随经常在不同角色或不同主体之间来回转移
在这个情况下，一镜就变成了纯粹的炫耀技巧了，因为带入感在转移的过程中被不断削弱

原本跟随的意义就在于“我看到的视角是这个角色的视角”，但是在转移过程中是没有跟随目标的，这个带入感就丧失了，直到镜头跟随下一个目标，重新建立带入感
本质上而言，这和直接切个镜头没什么区别

一镜到底当然还是有更多意义的，比如说给予观众的心理压力，比如说叙事角度或者说观众视角的限制。战神这一镜到底的除了出发点上的争议之外，更大的问题还是玩家体验上根本不可能达到一镜到底的效果，这自然就变得没意义了。

愿意推翻之前经验另起炉灶，且质量很高。

就值得佩服了。

楼上应该好多诸君，都是生活和工作中的超级特么的强者。说别人，都是轻描淡写的呢。

不过话说回来，这么diao的强者，咋可能还看的上区区战神4，就不该在这帖子里回复。

一个想法。

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原帖由 88ace88 于 2019-4-22 18:49 发表
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一镜到底当然还是有更多意义的，比如说给予观众的心理压力，比如说叙事角度或者说观众视角的限制。战神这一镜到底的除了出发点上的争议之外，更大的问题还是玩家体验上根本不可能达 ...

我所说的DV式临场感就是这个限制的一种
一个例子就是MGS5抓女主角回去那段
在直升机被偷袭，被自己人瞄着的镜头，适合用一镜，因为主角呆在机舱里，视角就这么大，有临场感
但是出了机舱以后，镜头实际上变成其他配角的视角，然后再切回主角，这个切换跟随目标就成了问题

解决办法也不是没有，比如后期一个镜头是跟随角色被房屋倒塌活埋，镜头也被埋住，然后切换到其他角色
这样以中断的方式切换了镜头，也并不突兀，但这一点都不新鲜，希区柯克用过的技巧

无论是以电影还是以游戏的角度来说，最难的都不是这种一镜或者伪一镜剪切式拍摄
而是多镜头剪辑跟拍

比如谍影重重里的追车片段，有7个镜头追着拍，导演经过复杂的剪辑，让镜头在7个机位之间来回切换
切的好的话，也可以体现出动作的连贯性，还能最大化体现镜头构图的冲击力
但是切的不好，给人感觉就是抓不住主角在哪里，甚至要吐掉了

摄像专业在这方面一谈就是几千字，不适合发到论坛上给所有人看，用个类似的，北条司的追车漫画分析，比较直观
24分钟开始，就是这种感觉
https://www.bilibili.com/video/av24582860

总之，“最好的演出就是让人感觉不到这是在演出，只有演出没做好，观众才会感觉，这演出有问题”
切的好的镜头，是比来回转移的一镜，更有水准的
一镜的转移本身也可以赋予一定的意义，比如A角色观察B角色，镜头转而跟随B角色，但这样的技巧，本质上和非一镜没有区别，甚至还显得有些死板
可以不跟随角色连续拍摄，但这样又让人感觉自己就是摄像本身，在扛着摄像机围观（鸟人的伪一镜在拍摄吵架片段时就存在这个问题），如果游戏本身强调对主角的带入感，这样就破坏了带入感
更别提游戏有些虚拟镜头机位本身是在电影实机拍摄里不存在的，那么连扛着摄像机围观的感觉都没有了
这些问题，电影本身就存在，但游戏因为有直接操纵主角的互动部分，在叙事层面就变得更麻烦

一镜本身不存在好坏之分，它只是一种手段，同理，全程一镜本身也不能说比非全程一镜更好或更坏
如果非要说炫游戏预读技术的连贯性，那么切换幅度更大的镜头，其实比一镜更难做
我个人的观点就是，需要用连续镜头的时候用，不需要不用，灵活一点更好，其实现在越来越多的游戏都是这么做的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-22 19:46 编辑 ]

能在游戏中全程一镜到底还是有点新意的，大概年续作走得也是一镜到底了。

丝毫不怀疑续作的功力，问题是究竟要的等多久，五年真是太久了，我知道续作肯定不用五年，但不知道什么时候能公布。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019/4/22 18:10 发表
是两个概念，但是Cory确实吹过“战神4看不到NOW LOADING”这种话

貌似是摄影导演Doru Aarazi说的吧
https://segmentnext.com/2018/03/22/no-loading-screens-in-god-of-war-4/

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我觉得一镜到底体验很好，玩战神时还不觉得，之后再玩其它游戏都有点不适应。当然缺点还是有的，就是菜单中断了镜头，使得一镜到底不够彻底。

下一代战神也该有消息了，框架已经搭起来了，不用再考虑革新，剩下的精力就能把其他做到极致了