只狼有些打法是游戏里提示你的（雷返），有些是没提示但是有特殊效果的（狮子猿拔虫），这些都是故意设计好的，是有意为之的效果

剩下的是玩家自己开发出来的，很多是钻AI的漏洞，不是制作组的初衷，当然这个也无所谓，这也是自由度的一部分

鬼泣5和只狼真正的区别在于即使在DMD下也有比较高的容错度，自我摸索打法的成本低，而且因为武器和招式多，选择也多

只狼默认难度的容错性就很低，导致“死了十几次了，上网看看攻略，应该能节省不少时间”成了人之常情

而且只狼的速攻社区开发也进入一个瓶颈期了，不是说以后没有提升的空间了，而是系统大体框架限制成这样了，剩下的是微调而不是大幅改进，这是游戏系统本身决定的

鬼泣5现在还处于玩法开发的初期

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-18 14:11 编辑 ]

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-18 15:33 发表


我从来没有说过只狼通关比鬼泣5简单好吧，我一直强调的都是鬼泣核心部分要掌握比只狼难，泥潭，隔壁现在持这个观点也不少，比如我楼上那位。
而且我基本不喷鬼泣5的关卡设计，因为在我眼里鬼泣5就是鬼泣4的衍生 ...

只狼本身的打法的自由度就没有鬼泣5高，你让宫崎做一个这种自由度的游戏，他做都做不出来，更别提怎么引导了
当然你又可以说“自由度高没用，必须八爪鱼才能体现自由度，只有我才能定义核心乐趣，你不能”，那这也是打手冲了，我连反驳都懒的反驳了
还不如说鬼泣5真正的问题是一周目难度过低，红蜥蜴这种敌人在DH都根本不需要做什么对策，到了SOS才稍微让你思考去怎么打的问题

别人说鬼泣5只通了一遍就不玩了，我从来没说过这类人有什么问题，但是拿这个当核心论点，去喷鬼泣5，那我不会嘴下留情
如果只狼不是白金需要全技能，大部分人根本都不会去打多周目，拿存档备份打出四个结局也就够了，敲钟更是纯自虐
你可以说只狼一周目体验比鬼泣5好，这也是事实，但是多周目是另一回事，所以只狼的这个优势一定程度上是建立在“大部分人游戏只想通关一次”的基础上
跟宫崎自己的游戏比，只狼多周目耐玩度也不如黑魂

为什么说狼吹像绿绿呢？别人说鬼泣不想打二周目，只要不扯上只狼，我从来不去反对
然而有人说只狼的核心乐趣是打铁，自己不喜欢打铁，或者BOSS攻击力高学习时间拉长，马上就会招来“游戏没问题，是你菜”的攻击，甚至连几个洛克人式的逃课打法都能变成“只狼打法丰富”的论点？
你看我吹过洛克人打法丰富么？有过么？
手冲打到最后就是“只狼秒了FTG”，这种搁其他游戏说出来连路人都会喷的东西，放在各大中文社区，居然还有一群人在下面随声附和，尽管他们连一个3D刀剑FTG都没碰过
都这样了，还有些癫狂分子要说，疯的不是他们自己，反而是我被逼疯了？

网络的后真相时代，就是把社区变成回音壁，观点相同的人聚团取暖，裹上思想的头巾并以此为傲
所以我现在连只狼在关卡和美术上的优点都不想再提了，因为这是游戏的重大优点，但是在论坛上已经没有意义了，“若批评不自由，则赞美无意义”

“激烈的批评被消灭了，他们再来消灭温和的批评，等到温和的批评都没有的时候，他们就消灭那些保持独立不赞美的人了，到最后，如果鼓掌不起劲，都会被消灭了。”
这就是国内各大中文论坛狼吹的集体癫狂，每一个赞美只狼的帖子都要攻击鬼泣5，甚至在别人正常讨论鬼泣5的帖子里，别人不提只狼都不行，都要强制逼别人站队，然后捧一贬一
只狼发售前和刚发售的时候，我给这游戏说了不少好话，现在都已经不够了，因为我鼓掌还鼓的不够起劲啊，不同意“只狼秒一切”的观点，那就是狼吹的敌人
等到E3之后，这个群体就要向着第四步迈进了，攻击一切今年发售的其他游戏

你有没有兴趣管谁谁谁当然无所谓了，那是你自己的兴趣，有所谓的是，如果今年其他你喜欢的游戏要发售了（比如2077，这个很有可能），到了年末颁奖季，准备好迎接异端审判

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-18 20:00 编辑 ]

说回顶楼那个问题
我没说ACT不需要地图设计
我说的是“把地图设计考虑进来，鬼泣1的城堡是恶魂之前3D游戏最好的，综合体验更完善，但是鬼泣1限于时代，动作不如鬼泣5丰富”

说鬼泣5的地图设计可以，那是跟鬼泣4或者鬼武者3比的
一样是一本道，既然都没有探索价值了，那么鬼泣5这种去掉解谜，自然比一本道还掺解谜更好，仅此而已

只狼的地图设计当然是比卡婊的游戏都要好，但这是恶魂开始继承的传统优点，并不是这一作的创新
真正的新增动作系统，拿去跟鬼武者比，也就那样吧，破而不立的水准而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-18 16:42 编辑 ]

鬼泣五难度太低，妥协得太厉害。

鬼泣5难度就像四川火锅，有辣的不辣的微辣的，你非要点个不辣的说他不够辣

引用:

原帖由 屠狗者 于 2019-4-18 16:54 发表
鬼泣5难度就像四川火锅，有辣的不辣的微辣的，你非要点个不辣的说他不够辣

打序章尤里森能跳难度，但是初见的能力想打过也不是很容易，主要是时空水银球比较恶心，序章他的能力也是比第10关更强的

DH难度这个样子我的感觉是因为主角有三个，新玩家需要熟悉操作的时间更长，所以就调整到比鬼泣4更简单的水准

至于为什么不加长流程，没钱啊，鬼泣5的成本是比只狼便宜的，开发时间都更短

从鬼泣4开始就是带着镣铐跳舞，4代只有3代的成本和时间，做成那个效果，我觉得都不错了，虽然这件事是今年才公布的，导演背锅背累了

跟宫崎本人直接当社长的支持度没法比，FROMSOFTWARE的产品线就这点，卡婊可是有的是更赚钱的系列

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-18 17:05 编辑 ]

SEKIRO，18G

鬼泣5个张杰脸好意思

不能玩V哥还指望我会给好评？负分走起

E片就两根手指，按不了三个按键

鬼泣这游戏比较单纯，主要是练操作，但是吧通关就完了很多人就没有练操作的动力了，以后可以改进成根据成绩解锁关卡中的一些隐藏要素，让玩家有动力玩的更好。

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-18 17:06 发表


招式派生多，武器多，打法自由的act又不只有鬼泣5一个，你见我喷过忍龙，战神操作反人类么？打法自由和操作设计是否反人类根本不冲突好吧。游戏操作设计上我现在也比较倾向于仁王和战神4这样的技能选择加按键指令 ...

打法自由不止鬼泣5一个，但是忍龙和战神可以开发的空间还是不如鬼泣5丰富
引导性这二者也不是完全没问题了，比如忍龙就不会告诉直接你通关最需要的是哪几招，当然这个也跟平衡性设计有点关系
另外忍龙对操作有要求，只是这个要求不是单纯体现在出招上
综合来讲，如果你认为忍龙作为ACT比鬼泣设计更好，我不但不反对，甚至还有一点赞同感，只狼就算了
就像刚发售的时候，集体癫狂患者还没涌入的那个帖子里所说，单轮动作系统，只狼也就是忍龙3RE那种水平，跟忍龙2没得比，只狼是靠地图取胜

最后一句话不要误解，我单纯说的是你自己在论坛的感受，你会被异端审判，但这和媒体评奖本身没关系
一堆媒体和从业人士，早就对宫崎小将恶心透顶了
Cory Barlog前几天就是被逼着站队逼到烦，转载了一个反驳言论间接开喷这些小将

当然这不意味着只狼的媒体平均分受到了影响，只狼现在这个平均分是很正常的，应得的
真正受到影响的是黑魂2，媒体平均分比黑魂1还高，这本身就很黑色幽默，也很复杂
很多媒体字里行间可以看出来他们是不想给高分的，但是有黑魂1在先，续作不给高分又怕被小将的口水淹死
另一个佐证就是，GR上在2014年的游戏里，黑魂2的平均分很高，但是GOTY数量却不如评分比他更低的游戏
结果还是被口水淹死了，因为发售后人人都玩到了，感觉到有问题，看到STAFF发现这是B TEAM的作品，宫崎本人不是导演
晃过神来之后，又开始喷黑魂2不该给予比黑魂1更高的分数，这句话本身是没问题的
但是一开始之所以闹成这样，不就是小将的功劳么？有资格怪别人？
后来黑魂2出了DLC，事情又有所变化，这就不提了，毕竟评分主要看初版

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-18 17:31 编辑 ]

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原帖由 @aironline  于 2019-4-18 05:23 PM 发表
鬼泣这游戏比较单纯，主要是练操作，但是吧通关就完了很多人就没有练操作的动力了，以后可以改进成根据成绩解锁关卡中的一些隐藏要素，让玩家有动力玩的更好。

我认直接上来也别sos了，直接dmd难度，很多人就有钻研的兴趣了，所以我说，我不喜欢游戏有难度可以选，我喜欢只狼这种上来就不能选难度的游戏

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-18 17:24 发表
打法自由不止鬼泣5一个，但是忍龙和战神可以开发的空间还是不如鬼泣5丰富
引导性这二者也不是完全没问题了，比如忍龙就不会告诉直接你通关最需要的是哪几招，当然这个也跟平衡性设计有点关系
另外忍龙对操作有要求，只是这个要求不是单纯体现在出招上
综合来讲，如果你认为忍龙作为ACT比鬼泣设计更好，我不但不反对，甚至还有一点赞同感，只狼就算了
就像刚发售的时候，集体癫狂患者还没涌入的那个帖子里所说，单轮动作系统，只狼也就是忍龙3RE那种水平，跟忍龙2没得比，只狼是靠地图取胜

最后一句话不要误解，我单纯说的是你自己在论坛的感受，你会被异端审判，但这和媒体评奖本身没关系
一堆媒体和从业人士，早就对宫崎小将恶心透顶了
Cory Barlog前几天就是被逼着站队逼到烦，转载了一个反驳言论间接开喷这些小将

当然这不意味着只狼的媒体平均分受到了影响，只狼现在这个平均分是很正常的，应得的
真正受到影响的是黑魂2，媒体平均分比黑魂1还高，这本身就很黑色幽默，也很复杂
很多媒体字里行间可以看出来他们是不想给高分的，但是有黑魂1在先，续作不给高分又怕被小将的口水淹死
另一个佐证就是，GR上在2014年的游戏里，黑魂2的平均分很高，但是GOTY数量却不如评分比他更低的游戏
结果还是被口水淹死了，因为发售后人人都玩到了，感觉到有问题，看到STAFF发现这是B TEAM的作品，宫崎本人不是导演
晃过神来之后，又开始喷黑魂2不该给予比黑魂1更高的分数，这句话本身是没问题的
但是一开始之所以闹成这样，不就是小将的功劳么？有资格怪别人？
后来黑魂2出了DLC，事情又有所变化，这就不提了，毕竟评分主要看初版

魂2还得过年度游戏呢 所以从这事 我没觉着魂小将 多厉害 而是对这些所谓的游戏媒体 有了另一种看法 魂小将 没玩游戏 你们这些媒体没玩?  

魂小将喷的是游戏 我没看过谁喷过游戏评分 魂系列里最烂的一作 能得年度游戏    正好打脸了这些所谓客观公正的游戏媒体的脸

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我游戏打得慢，鬼泣打了几关只狼就出了，然后就一直在打只狼，不看论坛的话，估计已经完全忘记还有个鬼泣没玩了。

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原帖由 jxljk 于 2019-4-18 17:33 发表
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魂2还得过年度游戏呢 所以从这事 我没觉着魂小将 多厉害 而是对这些所谓的游戏媒体 有了另一种看法 魂小将 没玩游戏 你们这些媒体没玩?  

魂小将喷的是游戏 我没看过谁喷过游戏评 ...

黑魂2拿过GOTY，全世界媒体上百家，拿十几个一点都不奇怪
我说的是“GOTY数量不如平均分比他更低的游戏”

游戏评分喷过的啊，黑魂2平均分比黑魂1高，这本身不就是个大笑话么
这件事绝对被喷过，我亲眼在论坛见过的
但是为什么会这样？评测不能光看数字，还得看文字，有不少评测，文字评价并不高，但分数给了个高分
所以，媒体玩是玩了的，也感觉到游戏不对头，剩下的究竟怎么回事，你不同意我的看法也没关系
我不认为BANDAI塞钱了，因为BANDAI在欧美的办事处，以及欧美媒体本身，都和日本不是一个圈子

发售前小将没玩，但是无条件捍卫黑魂系列，逼迫媒体给高分；发售后又发现水准不行，不是宫崎导演，所以喷媒体高分，二者不矛盾
媒体比普通人打穿游戏更早，大部分人打穿游戏的时候，就是舆论反转的时候
恶魂和黑魂1时代就已经有盯着低分媒体骚扰的传统了，延续到黑魂2时期，只是这个反转让小将的舆论压力变成了黑色幽默，因为黑魂2是一个不配这么高分的游戏

到了只狼的时代，已经癫狂到“其他游戏的设计也必须按照只狼的哲学来，不按就是逊”的非黑即白逻辑了
Cory Barlog上周就是被这群小将给恶心透了，最后直接放弃沟通转载了一个喷他们的言论完事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-18 18:30 编辑 ]