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原帖由 @scourgen  于 2019-3-18 14:42 发表
本田的混动思路是最正确的，汽油发动机主要用来发电，时刻保持汽油发动机运转在最高效的输出功率上，平时的话主要靠电动机，避免了低速状态下汽油机能效低的问题，最后碰到极端加速情况汽油发动机和电动机一起工作，加速性能得到了保证，这样的工作模式是混动车为了达到最低油耗和最高性能平衡下的最优解。

极端加速的时候还是串联。

大电机特性比发动机好太多了。

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原帖由 @九月雪花  于 2019-3-19 09:30 发表
现在混动的方向也有些奇怪。大众对电池的接受度，让PHEV发展增强了，但是PHEV是汽油和电池间的过渡，虽然有了汽油发电这个好处，但是还是有个大电池衰减的问题要面对，且残值率不高，和纯电的区别就是电池续航里程多少的问题。都不可变的面对电池衰减。所以我现在是坚定的48V系统推进者。一开始不了解还嘲笑过博世为啥搞个这个，了解后发现，真是好办法。能给燃油和纯电的过渡更好更舒适。也是车上电器的革命。

给具体讲讲怎么个好法？

我怎么觉得再怎么好也不如两田混动啊

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原帖由 @九月雪花  于 2019-3-19 09:30 发表
现在混动的方向也有些奇怪。大众对电池的接受度，让PHEV发展增强了，但是PHEV是汽油和电池间的过渡，虽然有了汽油发电这个好处，但是还是有个大电池衰减的问题要面对，且残值率不高，和纯电的区别就是电池续航里程多少的问题。都不可变的面对电池衰减。所以我现在是坚定的48V系统推进者。一开始不了解还嘲笑过博世为啥搞个这个，了解后发现，真是好办法。能给燃油和纯电的过渡更好更舒适。也是车上电器的革命。

国内用在吉利上面的那套48v系统，貌似既不省油，动力也很一般。

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原帖由 @九月雪花  于 2019-3-19 09:30 发表
现在混动的方向也有些奇怪。大众对电池的接受度，让PHEV发展增强了，但是PHEV是汽油和电池间的过渡，虽然有了汽油发电这个好处，但是还是有个大电池衰减的问题要面对，且残值率不高，和纯电的区别就是电池续航里程多少的问题。都不可变的面对电池衰减。所以我现在是坚定的48V系统推进者。一开始不了解还嘲笑过博世为啥搞个这个，了解后发现，真是好办法。能给燃油和纯电的过渡更好更舒适。也是车上电器的革命。

車区真48V轻混控，开口闭口就是这个

兄弟你怕不是博世出来的吧

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原帖由 朱爷吉祥 于 2019-3-19 15:34 发表
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给具体讲讲怎么个好法？

我怎么觉得再怎么好也不如两田混动啊

本质就是为了避开丰田的专利, 而开发出的一套轻混系统
最大的优点可能就是成本低

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那是不可能的

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原帖由 Tchaikovsky 于 2019-3-18 20:40 发表
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本田的immd门槛好像比较低，容易被山寨

一个下午练到乾坤大挪移第六层的门槛也很低，九阳神功大成就可以了

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原帖由 朱爷吉祥 于 2019-3-19 15:34 发表
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给具体讲讲怎么个好法？

我怎么觉得再怎么好也不如两田混动啊

我分两部分说，我找了个科普的给啥都不知道的人看：http://baijiahao.baidu.com/s?id= ... r=spider&for=pc
这上面的说的是皮毛。
下面引用别人PPT补充一部分。





然后我谈一下，我为什么看好，那个只用PHEV30%成本就实现70%效率的优点只是一方面。
另外要谈的就是升级到48V而不是380V的好处。首先直观上，就不可怕。电死人的概率很小。至少车撞了后，第一时间救援的人不需要去断高压电再去救你。可以直接上去救。时间上很nice。我好像又脑洞大开了。总吓唬你们这些电动或者高低压党，我的不对。但是确实内部资料的第一条就是断电。。。而且是反复告诉我们做好高压互锁的确认，别自己把自己电死了。。。
电压升级到48V还有个好处，目前的电器系统由于12V的限制，很多新技术用上来太耗能，需要发动机给支持，如果电压升上来，能耗降低上有很多文章可以做。而且PPT上也写了几个好处。美好的设想是取消12V系统，或者保留12V系统做更少的事情。我就想看到DCDC这个转换器取消，让BSG电机做更多的工作。不只是启停介入。普通的供电需求也尤其利用能量回收的电力完成，绝对很好。最主要是，你们不需要付那么多的电池钱，也不用担心坏个电池，或者车旧了那个电池的成本折算问题。

你说好不好？当然，如果认为我是博世的托，救托好了。这个好技术估计还是技术壁垒因素，其他家不想交专利钱陪着玩。我大福特竟然又很准确的看漏眼了。

吉利那个我看了，以吉利的成本，能给你选多少的控制系统么，控制系统和标定，以及和动力的匹配都是要钱的。就算给你同样子的发动机和48V系统，吉利能自己标定出来么？
我只能送他们呵呵两个字了。我大福特的标定团队，目前国内主机厂最强。他们要挖人都是对福特的标定团队人下手的。

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奔驰最新的c 1.5t+48v一点用都没有。

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原帖由 九月雪花 于 2019-3-20 13:17 发表

我分两部分说，我找了个科普的给啥都不知道的人看：http://baijiahao.baidu.com/s?id= ... r=spider&for=pc
这上面的说的是皮毛。
下面引用别人PPT补充一部分。
1055539
1055540
1055541
1 ...

看起来跟本田的混动也不冲突啊,本田要是升级到48V系统也没太大问题

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原帖由 @九月雪花  于 2019-3-20 13:17 发表
我分两部分说，我找了个科普的给啥都不知道的人看：http://baijiahao.baidu.com/s?id= ... r=spider&for=pc
这上面的说的是皮毛。
下面引用别人PPT补充一部分。
1055539
1055540
1055541
1055542

然后我谈一下，我为什么看好，那个只用PHEV30%成本就实现70%效率的优点只是一方面。
另外要谈的就是升级到48V而不是380V的好处。首先直观上，就不可怕。电死人的概率很小。至少车撞了后，第一时间救援的人不需要去断高压电再去救你。可以直接上去救。时间上很nice。我好像又脑洞大开了。总吓唬你们这些电动或者高低压党，我的不对。但是确实内部资料的第一条就是断电。。。而且是反复告诉我们做好高压互锁的确认，别自己把自己电死了。。。
电压升级到48V还有个好处，目前的电器系统由于12V的限制，很多新技术用上来太耗能，需要发动机给支持，如果电压升上来，能耗降低上有很多文章可以做。而且PPT上也写了几个好处。美好的设想是取消12V系统，或者保留12V系统做更少的事情。我就想看到DCDC这个转换器取消，让BSG电机做更多的工作。不只是启停介入。普通的供电需求也尤其利用能量回收的电力完成，绝对很好。最主要是，你们不需要付那么多的电池钱，也不用担心坏个电池，或者车旧了那个电池的成本折算问题。

你说好不好？当然，如果认为我是博世的托，救托好了。这个好技术估计还是技术壁垒因素，其他家不想交专利钱陪着玩。我大福特竟然又很准确的看漏眼了。

吉利那个我看了，以吉利的成本，能给你选多少的控制系统么，控制系统和标定，以及和动力的匹配都是要钱的。就算给你同样子的发动机和48V系统，吉利能自己标定出来么？
我只能送他们呵呵两个字了。我大福特的标定团队，目前国内主机厂最强。他们要挖人都是对福特的标定团队人下手的。

德国佬就别吹了，柴油打脸才没有多久，48v这种东西也是没办法的办法，对付下油耗考试而已，离日本和美帝的混动差远了。

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原帖由 @fadeaway  于 2019-3-20 18:24 发表
德国佬就别吹了，柴油打脸才没有多久，48v这种东西也是没办法的办法，对付下油耗考试而已，离日本和美帝的混动差远了。

泥潭人典型臭毛病，屁都不懂就敢喷。我说48V是有历史的，你扯个柴油能证明啥？先把逻辑学好了，再喷。

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看不出来48V哪里更好

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原帖由 李鬼 于 2019-3-20 04:16 发表


本质就是为了避开丰田的专利, 而开发出的一套轻混系统
最大的优点可能就是成本低

别听日吹什么专利绕不开，BBA那些个欧洲大厂搞不定混动？只是研发方向不同罢了，欧系主要是小排量涡轮化，加上48轻混改善电器效率。汽油混的效率最多和柴油机相当，欧洲佬根本没兴趣，随着柴油机逐渐淘汰，最终的方向是纯电。
话说当初日吹说宝马丰田合作宝马是为了THS，结果猪扒用了宝马三大件，也没见那个宝马用了THS嘛23333

还有日吹挂在嘴边的日系坚守自吸，涡轮不省油自吸才是多快好省，结果超跑飞度改涡轮了，而最牛逼的自吸全是欧系车

[ 本帖最后由 cecily家的胖子 于 2019-3-20 20:59 编辑 ]

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原帖由 查理王 于 2019-3-20 20:26 发表
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看不出来48V哪里更好

减轻电器负载，启停系统体验改善，电子涡轮应用，改善涡轮迟滞等等