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原帖由 DarthVadar 于 2019-3-10 12:34 发表
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问题是
魂系的门槛其实一点都不低

看具体怎么玩吧
如果是我这种照着攻略故意避开地图恶意的，难度就不高了
如果不看攻略，黑魂1初见可能直接把号给打废了

只狼的话，全球所有试玩媒体都表示难度高
虽然这个高与黑魂不是一回事，地图设计本身没有恶意，但是正面对攻的节奏很快，对判定的要求很严格
至于为什么死了还要大呼过瘾，那是因为拼刀系统的存在，让你疯狂跟敌人对砍，这样就算死了你也是站着死的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 12:42 编辑 ]

希望capcom借势复活一下鬼武者系列，出个新作战一下光脱仁王宫崎只狼。。。

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原帖由 @Epilogue  于 2019-3-10 12:51 发表
对抗门槛和操作门槛还是不同的，我前面就说了鬼泣5的操作门槛让很一些人压根没接触到游戏的核心乐趣，魂你打不过你知道自己咋死的，鬼泣你通关了看高手视频觉得自己游戏白打了。。。

其实无论从你们推荐的改按键还是复杂量大的输入指令都可以证明鬼泣这方面确实需要改，v的影豹三种节奏按三角/y,最后的招式有三种变化，mdzz。。。

按节奏出招还好啊，就算操作复杂也不是说这点

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原帖由 Epilogue 于 2019-3-10 12:51 发表


对抗门槛和操作门槛还是不同的，我前面就说了鬼泣5的操作门槛让很一些人压根没接触到游戏的核心乐趣，魂你打不过你知道自己咋死的，鬼泣你通关了看高手视频觉得自己游戏白打了。。。

其实无论从你们推荐的改按 ...

黑魂你看高手也会觉得自己白打了，那些花式过地图的技巧也不是人人都会的
说白了看你追求是什么
如果是追求通关就好，那鬼泣4和鬼泣5都不难
倒是鬼泣3当年因为难度确实影响了美版销量，因为美版的NORMAL是日版的HARD，而且复活是1代那个机制
所以特别版又改成日版的系统了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:03 编辑 ]

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太能写了，佩服，专业的就是厉害

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原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 08:10 发表
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起码的战斗刺激度是要有的，45这种强度才会被别人说是打沙包，这方面又不是不能做好，3就很到位，现在纯粹是为了卖销量才削弱的不像话

另外就是我十几年前发现了神谷水平其实也 ...

神谷是导演并不是战斗系统设计，说实话他可能确实没高玩懂鬼泣，他自己也说act不是他最喜欢的游戏类型。很多有他个人风格的设计其实都是团队成员的点子，他作为导演就是做判断的角色。就像小岛也可能不会设计潜入关卡。
游戏公司还是要作品说话，白金从尼尔2后两年没作品正式发售了，究竟公司水平怎么样只能看8月的新作了。卡普空在这mhw生化2鬼泣v三连发之前大家也天天吐槽卡普空，你看现在口碑就不一样了。

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原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 13:41 发表

神谷是导演并不是战斗系统设计，说实话他可能确实没高玩懂鬼泣，他自己也说act不是他最喜欢的游戏类型。很多有他个人风格的设计其实都是团队成员的点子，他作为导演就是做判断的角色。就像小岛也可能不会设计潜入关 ...

我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个重任
尼尔2也许算个好游戏，但好在包出去的剧情和人设，而不是RPG或者ACT相关系统
也就是说，从探索系统的角度来看，白金这一作是彻底失败

神谷当年做魔女1的时期我就觉得不对劲了，他居然说市面上的ACT他都瞧不起，但他唯独瞧得起战神
然后玩到了魔女1，也证明这句话确实是真心话，否则他干嘛加一堆QTE

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:50 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-3-10 13:48 发表
我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个重任
尼尔2也许算个好游戏，但好在包出去的剧情和人设，而不是RPG或者ACT相关系统
也就是说，从探索系统的角度来看，白金这一作是彻底失败

神谷当年做魔女1的时期我就觉得不对劲了，他居然说市面上的ACT他都瞧不起，但他唯独瞧得起战神
然后玩到了魔女1，也证明这句话确实是真心话，否则他干嘛加一堆QTE

魔女很多boss都设计的很欧美味道的程式化左手，右手，身体类似这样嗯感觉

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 13:48 发表

我说句可能会被打脸的话
“白金怎么样看下一个新作”
这种话都已经重复无数遍了
甚至他们出一堆垃圾奶粉的时候还有人洗地，这只是给龙鳞化身攒钱
然后龙鳞就取消了233

除了魔女3我不觉得哪个新作能承担这个 ...

尼尔2白金应该也知道这游戏的重点是横尾的剧本而不是战斗，所以做了自动战斗的模块，想看剧情的玩家就看剧情好了，自动打打也很爽。白金的垃圾奶粉已经出的不算火狐零另外三个都是动视的动漫改编作。动视也是惨，不过也许都回本了也不在乎。
神谷可能是个人喜欢qte...之后神奇101也是一堆qte而且每个qte还专门做了失败动画，应该是个人趣味吧

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:04 编辑 ]

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原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 13:55 发表
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魔女很多boss都设计的很欧美味道的程式化左手，右手，身体类似这样嗯感觉

魔女1boss战是一般，不如之后的神奇101boss战有趣(当然也很公式化）。但关卡设计还是有些有趣的地方，没记错有一关捏他了马里奥银河1里的一关，还有好多世嘉的捏他很多玩家应该都知道了。

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原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:01 发表

尼尔2白金应该也知道这游戏的重点是横尾的剧本而不是战斗，所以做了自动战斗的模块，想看剧情的玩家就看剧情好了，自动打打也很爽。白金的垃圾奶粉已经出的不算火狐零另外三个都是动视的动漫改编作。动视也是惨，不 ...

我说的垃圾奶粉就是动视那堆东西
火狐不算垃圾奶粉，因为火狐尽管存在问题，但也是个用了心思，有点想法的游戏
否则也不会开发那么长时间

当然动视应该是满意的，否则不会一作又一一作连续外包给白金
给的钱不多，满足要求就行了，甲方乙方都可以满意
但玩家可不见得满意，这不是个有志气的公司会干的事情
“白金”这个名字原意是公司每个游戏都是白金级的品质，很显然他们早就对不起这个名字了

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原帖由 不死但丁 于 2019-3-10 13:55 发表
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魔女很多boss都设计的很欧美味道的程式化左手，右手，身体类似这样嗯感觉

核心的问题在于神谷属于灵感型导演，而不是调和型
灵感型的人才特点是水准忽高忽低，因为喜欢即兴发挥，所以不擅长系统论
这就导致他有灵感的时候天下无敌，没灵感的时候咸鱼一条
因为他自己都不见得能说明白自己的游戏究竟好在哪，也就无法把优点一直发扬下去
这就像一个人在实验室里胡乱放东西最后出了个神药，但放了什么他自己都没记录，也就没法量产

调和型导演的顶点是樱井政博，所有游戏，哪怕不是他自己做的，好坏的原因他都能给你列出一二三四五，而且一针见血
大部分导演达不到这个水平，但是只要他在访谈里能主动回答老玩家最关心的问题，那么这个人就是可以信任的
我买不买游戏，主要也是看这一点，对我来说这比评分更重要

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 14:12 发表

我说的垃圾奶粉就是动视那堆东西
火狐不算垃圾奶粉，因为火狐尽管存在问题，但也是个用了心思，有点想法的游戏
否则也不会开发那么长时间

当然动视应该是满意的，否则不会一作又一一作连续外包给白金
给的钱 ...

恩说神谷是灵感型导演我同意，之前社长讯里他自己也说了，红侠乔伊，大神的核心内容都是之前企划书时没有的，是开始制作后开发陷入僵局了，团队开会苦想才有的。鬼泣1不是也说是由角色滞空的bug产生的吗？都是灵感眷顾产生的，运气也好产生了好几作。

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:22 编辑 ]

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原帖由 CHIZURU 于 2019-3-10 14:21 发表

恩说神谷是灵感型导演我同意，之前社长讯里他自己也说了，红侠乔伊，大神的核心内容都是之前企划书时没有的，是开始制作后开发陷入僵局了，团队开会苦想才有的。鬼泣1不是也说是由角色滞空的bug产生的吗？都是灵感 ...

大神推翻重来的次数差不多比鬼泣1还多了，虽然他没承认，但是你关注过游戏发售前每一年的视频就能发现这个问题
所以尽管这个游戏看上去开发成本不高，但考虑到做了这么长时间推翻好几次，开销还是不少的
卡婊更喜欢的是那种每一作稍微改良一点，每一次都能卖钱，出几作之后才完善的思路，但这是神谷所反对的

龙鳞化身虽然神谷接受了一堆访谈，但说的都是“飞龙很酷，我喜欢飞龙”这种没用的话，对于核心玩法支支吾吾，所以我一直都不看好
大概他还是想当然觉得过去的经验可以复制，然而本世代游戏开发成本已经不会允许你这么浪了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-10 14:26 编辑 ]

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没骚了 同意的不行~~

鬼泣5se是必然要出的