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原帖由 倍舒爽 于 2018-11-9 10:10 发表
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p2就算其他再废材，但填充率反而却是逆天级存在…

没有纹理你填充什么？PS2的显卡部分连TNT2都不如

以当年的价格，PS2的显存提升到8M成本能增加多少？

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原帖由 @u571  于 2018-11-9 10:14 发表
没有纹理你填充什么？PS2的显卡部分连TNT2都不如

多了去了，比如动态模糊

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原帖由 seek 于 2018-11-8 20:37 发表
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dc有背面踢剔除

剔除也没用啊，多边形依然远远不够用

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好文！结论也跟我当年对ps2游戏分辨率印象及观感一致。当年几乎试遍了ps2所有480p游戏，确实很多即使支持480p分辨率也明显不到480p。480p效果最好的就属铁拳4了（感觉铁拳5都有一点点降低）。
另外，我也在强制逐行扫描下试过很多游戏，效果最好的是mgs3。
另外2，某些真隔行扫描游戏（640x224）其实也是可以强制逐行扫描的，比如doa2。

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原帖由 @BigBangBang  于 2018-11-8 18:55 发表
PS2比DC强的只是油光脸特效，其他都是可有可无的区别。DC画面永远是乌突突的。NAOMI2虽然补上了这个短板，可市场已经不给SEGA机会再出一台互换主机了。SEGA总是不能第一次把事情做好。

ps2能实现的特效远比dc强，甚至一些特效xbox都不好搞，比如寂静岭2与mgs2，xbox版以及后来的hd版都丢了不少特效。
旺达与巨像、ico、寂静岭3等游戏的自投影、景深虚化，旺达与巨像的动态模糊等等特效dc是实现不了的（或者说没有游戏实现）

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原帖由 @u571  于 2018-11-9 10:14 发表
没有纹理你填充什么？PS2的显卡部分连TNT2都不如

呵呵，那时可不得了咯。。
比如mgs2的雨水，水面，比如zoe2的激光，sh2的烟雾，gt拉力赛的烟雾当时都是属于很夸张的表现，同期连pc游戏都没这些特效。。
这都是针对ps2的变态填充率量身订造的地方。。
移植到xb和pc上的sh2，mgs2一遇到对填充率有要求的场景时，要么缩水移植，要么拖慢严重，甚至后来zoe2移植到ps3上一到激光场面就严重掉帧没ps2流畅，毕竟在ps3上要跑720p~
这当然有有一部分是开发商的问题，但也侧面反映ps2是相当偏科的。。

上面提到的元素大多来自dfretro。。

所以现在还有说dc的画面比ps2好还真是。。。
好听的话当是各花入各眼吧。。

本帖最后由 倍舒爽 于 2018-11-10 03:14 通过手机版编辑

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原帖由 @u571  于 2018-11-9 10:14 发表
从带宽指标上看很先进，实际上因为没有纹理压缩和显存太小导致开发非常难用，PS2这种重带宽轻视容量思路一直延续到PS3

说老实话根本就是简单粗暴的土鳖做法，真正先进主流的GPU技术当时都已经开始向隐面消除和纹理带宽压缩方面转了，这比骚尼这种傻吊花大价钱用带宽大容量小EDRAM要有效的多，而且开发也简单不少

其实ps2可以在vu1上实现背面剔除

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原帖由 @泡泡嘴  于 2018-11-10 01:05 发表
ps2能实现的特效远比dc强，甚至一些特效xbox都不好搞，比如寂静岭2与mgs2，xbox版以及后来的hd版都丢了不少特效。
旺达与巨像、ico、寂静岭3等游戏的自投影、景深虚化，旺达与巨像的动态模糊等等特效dc是实现不了的（或者说没有游戏实现）

题外话。
ff12特效比较复杂了。但是ff12 hd 版没丢特效，完全还原ps2真机效果。模拟器都是丢了特效的。

本帖最后由 seek 于 2018-11-10 03:57 通过手机版编辑

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有些人脸皮真厚，512*224的画面，连看清楚的水平都没达到，还好意思谈特效。

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原帖由 @泡泡嘴  于 2018-11-10 01:05 发表
ps2能实现的特效远比dc强，甚至一些特效xbox都不好搞，比如寂静岭2与mgs2，xbox版以及后来的hd版都丢了不少特效。
旺达与巨像、ico、寂静岭3等游戏的自投影、景深虚化，旺达与巨像的动态模糊等等特效dc是实现不了的（或者说没有游戏实现）

呵呵，512*224的画面你看得清楚不？
当然啦，你欣赏的可能就是朦胧美，高清了就没法脑补了。

在当年的av画质电视上就是一眼睛的代差区别

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原帖由 倍舒爽 于 2018-11-10 03:06 发表
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呵呵，那时可不得了咯。。
比如mgs2的雨水，水面，比如zoe2的激光，sh2的烟雾，gt拉力赛的烟雾当时都是属于很夸张的表现，同期连pc游戏都没这些特效。。
这都是针对ps2的变态填充 ...

KONAMI的那些PS2游戏推出XB/PC移植版的时候很多都是找小作坊外包，正经做的话XB不会缩水
MGS2的XB/PC版特效也没缩，只是贴图颜色变差，这个涉及到8位贴图转换的步骤，也是小作坊没做好的原因
寂静岭2虽然XB的迷雾移植的毛糙，但是XB版的手电筒是Per-Pixel Lighting更自然，PS2版是Per-Vexel Lighting能看到UV接缝
至于ZOE2的PS3版，换了制作组以后立刻60帧满，还是个态度问题

DC的POWER VR显卡隐面消除只能消除遮挡的像素渲染部分，多边形还是要算出来
实际上这个功能有点像后来的延迟渲染，世嘉当时也确实这么宣传的
但是PS2的填充率是DC的十倍以上，所以即使DC有隐面消除也弥补不了这个差距
POWER VR当时还在PC市场推出显卡，打不过NVIDIA，也是这个原因，后来就隐退专心搞手机了

至于NAOMI 2的性能确实比PS2强，但已经和DC是不同的东西了：双显卡、硬件T&L和容量翻了好几倍的内存/显存

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-11-10 11:18 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-11-10 10:58 发表
KONAMI的那些PS2游戏推出XB/PC移植版的时候很多都是找小作坊外包，正经做的话XB不会缩水
MGS2的XB/PC版特效也没缩，只是贴图颜色变差，这个涉及到8位贴图转换的步骤，也是小作坊没做好的原因
寂静岭2虽然XB的迷雾移植的毛糙，但是XB版的手电筒是PerPixel Lighting更自然，PS2版是PerVexel Lighting能看到UV接缝
至于ZOE2的PS3版，换了制作组以后立刻60帧满，还是个态度问题

DC的POWER VR显卡隐面消除只能消除遮挡的像素渲染部分，多边形还是要算出来
实际上这个功能有点像后来的延迟渲染，世嘉当时也确实这么宣传的
但是PS2的填充率是DC的十倍以上，所以即使DC有隐面消除也弥补不了这个差距
POWER VR当时还在PC市场推出显卡，打不过NVIDIA，也是这个原因，后来就隐退专心搞手机了

至于NAOMI 2的性能确实比PS2强，但已经和DC是不同的东西了：双显卡、硬件T&L和容量翻了好几倍的内存

ee和gs除了ps2，根本没人用吧？
当然到ps3，索尼自己也不用了。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-11-10 10:58 发表
KONAMI的那些PS2游戏推出XB/PC移植版的时候很多都是找小作坊外包，正经做的话XB不会缩水
MGS2的XB/PC版特效也没缩，只是贴图颜色变差，这个涉及到8位贴图转换的步骤，也是小作坊没做好的原因
寂静岭2虽然XB的迷雾移植的毛糙，但是XB版的手电筒是PerPixel Lighting更自然，PS2版是PerVexel Lighting能看到UV接缝
至于ZOE2的PS3版，换了制作组以后立刻60帧满，还是个态度问题

DC的POWER VR显卡隐面消除只能消除遮挡的像素渲染部分，多边形还是要算出来
实际上这个功能有点像后来的延迟渲染，世嘉当时也确实这么宣传的
但是PS2的填充率是DC的十倍以上，所以即使DC有隐面消除也弥补不了这个差距
POWER VR当时还在PC市场推出显卡，打不过NVIDIA，也是这个原因，后来就隐退专心搞手机了

至于NAOMI 2的性能确实比PS2强，但已经和DC是不同的东西了：双显卡、硬件T&L和容量翻了好几倍的内存/显存

dfretro那两期我都看过，我很确定mgs2和sh2的pc和xb版特效缩了，尤其是开场跳下船那个效果，还有mgs2的水面有网面感…
最完美的特效还是ps2版，除了分辨率稀烂…
另外ps3版zoe2打补丁后也没满血60帧，只是好了不少，当然ps2版也不是一直满血60帧

本帖最后由 倍舒爽 于 2018-11-10 11:32 通过手机版编辑