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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 08:44 发表
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选择了动作解密和开放世界的组合没有解决矛盾，外面缺乏动作解密，里面缺乏开放世界。
既然狂吹选择了这个组合，那必然要么解决了里面的矛盾要么是割裂将就，我虽然在狂吹上市前 ...

狂吹里面很多设计是解密和开放世界的完美统一，做到了有机结合，我可以立刻给出几个设计上的例子。你看不出来是一是没玩过，二是看不懂。

另外狂吹也确实做到了打破角色的活动限制范围。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2018-9-13 08:55 编辑 ]

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原帖由 @混血王子  于 2018-9-13 08:47 发表
我的世界叫作沙盘游戏，和开放世界不是一个类型，整个游戏都是在设计规则，除了规则其它一概不管，这种游戏有个屁的难度，结合？和什么结合？

别搞错了，这里说的是游戏内容和互动的结合，不是画面和互动，内容包括了画面，但画面包括不了内容。

只是画面和互动的结合太简单了，我也可以说茶杯头的画面风格和互动设计结合的天衣无缝，FEZ的画面和互动的结合也是完美，没人说是因为没意义。

我的世界需要自己给自己定目标，它虽然影响力巨大但毕竟本质上是个4399。但交互性强大也是事实。

至于其他游戏交互性，和我不同，大部分人其实不怎么关注。
很多游戏可交互性和画面表达有明显差距以至于需要开启猎人视觉一类滤镜效果来分拣出真正可以交互的内容。
这种厂家自己都意识到的画面和互动无法结合的问题，也没什么人指出来。

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原帖由 @混血王子  于 2018-9-13 08:52 发表
狂吹里面很多设计是解密和开放世界的完美统一，做到了有机结合，我可以立刻给出几个设计上的例子。你看不出来是一是没玩过，二是看不懂。

另外狂吹也确实做到了打破角色的活动限制范围。

可以介绍一下，我有兴趣。

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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 09:01 发表
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我的世界需要自己给自己定目标，它虽然影响力巨大但毕竟本质上是个4399。但交互性强大也是事实。

至于其他游戏交互性，和我不同，大部分人其实不怎么关注。
很多游戏可交互性 ...

没人指出来是因为大家都看得出来。。。你不会觉得就你发现了新大陆了吧233，所以我才说你进步了啊，狂吹这种近乎靠直觉就可以判断互动的游戏的好大概你最近终于领会到了。。。

另外我的世界交互性强大在哪里？因为是乐高所以自己顶个目标就可以成为最强了？那我举个简单的例子，在我的世界里砍一颗树为什么树的上半部分不会倒也不会消失？这是最基本的问题吧？这叫做互动和内容结合的好？

一款本质是乐高的游戏，更多的贡献在于开创了新的游戏类型和互动模式，过去没有这种搭积木的游戏，4399靠的就是创意。

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我玩的时候也觉得还行，但是帧数低而且不稳定，有雾的地方狂降

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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 09:02 发表
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可以介绍一下，我有兴趣。

举个例子，狂吹南部的丛林深处有个女神像，找到后会提供珠子和武器作为奖励。

首先谈解密，玩家有3个渠道得到宝藏的信息，1是附近有童谣诗人给提示，蛇头含着宝藏。2是附近的马厩会提到密林深处有宝藏。3是路上的旅人会给出类似提示。3种提示都很模糊。第1种是典型的解密，玩家可以通过打开地图发现附近的水道非常像一条蛇，蛇头位置似乎就是宝藏地点。

然后谈开放，这个宝藏可以用任何手段获得，可以老老实实沿着蛇道（河流）前进，中间会经过两个据点和最后的电弓蜥蜴战，相信仔细玩过botw的没有不对这里有印象的。
除此之外可以从任何其它地方或爬，或飞达到蛇头位置，甚至还有一条隐藏的小道。再高难度一点可以尝试全程潜行进入。而且无论玩家选择如何去终点，都可以在半路上退出来，改变战略和路线，这就是开放性。

这类设计游戏里还有很多。

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原帖由 @混血王子  于 2018-9-13 09:07 发表
没人指出来是因为大家都看得出来。。。你不会觉得就你发现了新大陆了吧233，所以我才说你进步了啊，狂吹这种近乎靠直觉就可以判断互动的游戏的好大概你最近终于领会到了。。。

另外我的世界交互性强大在哪里？因为是乐高所以自己顶个目标就可以成为最强了？那我举个简单的例子，在我的世界里砍一颗树为什么树的上半部分不会倒也不会消失？这是最基本的问题吧？这叫做互动和内容结合的好？

一款本质是乐高的游戏，更多的贡献在于开创了新的游戏类型和互动模式，过去没有这种搭积木的游戏，4399靠的就是创意。

互动好在每个方块每个实体都有和全世界可能性（但为了降低cpu开支一般交互范围会有限制），而且相比把这个机制开发过于强大的mod，官方有效精简了方块类型，黏液块漏斗活塞等一物多用。
而且因为机制大多是普适的，一个方块或者实体经常有意想不到的潜力。
砍树上面不掉属于历史遗留问题。这底子提供的交互性同样可以让上面掉下来，有砍树会掉落，跨洞会塌方的mod，官方的话甘蔗紫颂花也是底部破坏会整体掉落的。

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原帖由 @混血王子  于 2018-9-13 09:18 发表
举个例子，狂吹南部的丛林深处有个女神像，找到后会提供珠子和武器作为奖励。

首先谈解密，玩家有3个渠道得到宝藏的信息，1是附近有童谣诗人给提示，蛇头含着宝藏。2是附近的马厩会提到密林深处有宝藏。3是路上的旅人会给出类似提示。3种提示都很模糊。第1种是典型的解密，玩家可以通过打开地图发现附近的水道非常像一条蛇，蛇头位置似乎就是宝藏地点。

然后谈开放，这个宝藏可以用任何手段获得，可以老老实实沿着蛇道（河流）前进，中间会经过两个据点和最后的电弓蜥蜴战，相信仔细玩过botw的没有不对这里有印象的。
除此之外可以从任何其它地方或爬，或飞达到蛇头位置，甚至还有一条隐藏的小道。再高难度一点可以尝试全程潜行进入。而且无论玩家选择如何去终点，都可以在半路上退出来，改变战略和路线，这就是开放性。

这类设计游戏里还有很多。

这很不错啊。
但总觉得这太理所当然了，新维加斯这方面的挖掘深得多，你不说我都不觉得这算解谜了。

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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 09:22 发表
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互动好在每个方块每个实体都有和全世界可能性（但为了降低cpu开支一般交互范围会有限制），而且相比把这个机制开发过于强大的mod，官方有效精简了方块类型，黏液块漏斗活塞等一物 ...

这不还是在说规则么。。。我的世界最大的问题不就是因为互动太过开放导致无法有效添加内容么。。。最简单的例子，如果我的世界加入任何剧情设计让玩家从A点到B点，正因为互动太过开放，所以任何关卡设计都是徒劳的，因为玩家可以简单的走直线从A点走到B点，遇到山就挖，遇到悬崖就搭桥，有个指南针就行了，而这也正好是官方剧情唯一用到的。

这种互动和内容严重失衡的游戏就别谈结合了，大部分人把他当成一个游乐场或者试验田而已。

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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 09:27 发表
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这很不错啊。
但总觉得这太理所当然了，新维加斯这方面的挖掘深得多，你不说我都不觉得这算解谜了。

你不觉得才说明这是高明的结合。

新维加斯那个叫作脚本，玩家只在做出路线选择时能体会到一些互动，除此之外依然是机械的走任务，设计的出发点就不一样。

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原帖由 @混血王子  于 2018-9-13 09:32 发表
这不还是在说规则么。。。我的世界最大的问题不就是因为互动太过开放导致无法有效添加内容么。。。最简单的例子，如果我的世界加入任何剧情设计让玩家从A点到B点，正因为互动太过开放，所以任何关卡设计都是徒劳的，因为玩家可以简单的走直线从A点走到B点，遇到山就挖，遇到悬崖就搭桥，有个指南针就行了，而这也正好是官方剧情唯一用到的。

这种互动和内容严重失衡的游戏就别谈结合了，大部分人把他当成一个游乐场或者试验田而已。

我的世界只为打末影龙看通关画面是没啥可玩的。
但你要说失衡那不认同，因为对我的世界来说互动就是内容。
此外我的世界出生到打末影龙不需要指南针，不偷鸡的正常流程需要一堆镐一个桶一个燧石若干末影之眼。

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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 09:39 发表
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我的世界只为打末影龙看通关画面是没啥可玩的。
但你要说失衡那不认同，因为对我的世界来说互动就是内容。
此外我的世界出生到打末影龙不需要指南针，不偷鸡的正常流程需要一堆 ...

末影之眼不就是个指南针么，抬什么杠，而且这个关键道具的设计非常反直觉，有几个人看到这玩意就能猜出用途的？
我说的是客观上的内容和互动失衡，大量的玩家想玩故事，要不也不会有Telltale去做纯mc的galgame了，当时ttl的老总就在访谈里谈过这是回应很多玩家的需求。

至于你主观怎么看，无所谓。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2018-9-13 09:49 编辑 ]

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原帖由 @混血王子  于 2018-9-13 09:38 发表
你不觉得才说明这是高明的结合。

新维加斯那个叫作脚本，玩家只在做出路线选择时能体会到一些互动，除此之外依然是机械的走任务，设计的出发点就不一样。

新维加斯确实有脚本，但是路线选择，情报的多来源，可打可潜行（甚至可嘴炮）都是具备的而且在各个任务里普遍具备。
对塞尔达来说，我觉得至少要动解谜道具才算是解谜吧。多路线确实是一个利用开放世界的解决办法，我也多次举过幻影沙漏那个限时迷宫的例子。

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原帖由 卖哥 于 2018-9-13 09:50 发表
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新维加斯确实有脚本，但是路线选择，情报的多来源，可打可潜行（甚至可嘴炮）都是具备的而且在各个任务里普遍具备。
对塞尔达来说，我觉得至少要动解谜道具才算是解谜吧。多路线 ...

维加斯除了战斗和潜行以外，其它的互动设计都是非直觉的，玩家在游戏过程中一直在寻找选择的机会然后选择，而只有设计者安排的选择机会满足条件出现时，玩家才可以开始选择。这本质上不叫作开放性，否则galgame也是开放性游戏了。在npc互动方面，现阶段只有华纳的战争之影做出了一些突破，用仇恨系统来建立玩家和AI之间的关系和真正的一点点系统层面的人机互动，因为丑恨系统简单，兽人又是低智商的种族，可以和这个系统比较无违和的匹配。

维加斯那个，严格意义上说叫作假装在和npc互动，npc演好自己的角色，玩家选择个脚本配合。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2018-9-13 10:16 编辑 ]

和杠精认真讨论也是喷了233