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原帖由 majian1 于 2018-5-5 07:38 发表
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你这个说法就是纯粹恶意的有罪推定了。

我猜你可能是杀人犯，虽然我没证据，虽然你肯定否认，我就是质疑你有可能是杀人犯，质疑嘛，反正又不需要证明的，因为很多杀人犯之前也 ...

你可能是搞错了几个概念。

这个和有罪无罪推定没有关系，这是质疑。

即便我们是拿一个无罪推定的法庭作比方，这个也是质证环节。也就是我们预先推定谁无罪，然后各自找证据来质证。明白吗？

就好比说你被推上法庭，做杀人罪有无的判定

你自己申辩你在凶手作案期间不在犯罪现场出现（你大法2007年普及量1.2亿，你说从2005年的1亿到2007年的1.2亿是正常幅度，wiki也可以证明在那两年你PS2的增长数量为1700万，和你报的数据大致符合）；

然后我作为控方律师出示了一段由第三方提供的犯罪现场的录像，你的身影赫然在列（有人指出，大法在2005年11月所公布的，根本不是普及量，而是“生产出荷”，也就是一般人所称的“产量”。而wiki的数据却恰恰反证了它是被大法的这种狡猾说法所蛊惑和蒙蔽，把产出数当成了销量！大法自己在2007年3月也公开摒弃了这种只为数字好看而使用的狡猾算法。再结合发米桶2010年初发布的日美欧全球三地统计数据，并结合08年09年的PS2正常增长幅度，以及大法在09年底大幅度降价后才开始以PS2主攻其他市场等等事件的综合，判断所谓的生产出荷和真正出荷之间的差值大约为2000万，也就是说事实上从05年到07年，PS2要达到真正的1.2亿普及，所需掀起的增长幅度不是2000万，而是4000万，根据当时你PS2的日美欧三地第三方统计增长幅度所见，这一数据不可能达成）。

然后你在法庭上破口大骂“你神经病，你煞笔，你放着我的证词不听去信第三方的胡扯！第三方监控录像难道不可以伪造？”

然后我回答：“但在第三方监控录像里，同样出现了证人A和证人B两人的身影，他们都确认了那一晚他们也在现场附近，并被摄像机拍下，难道伪造的录像会这么巧的也把他们都伪造进去么？”

然后你继续在法庭上破口大骂“你神经病。你煞笔！”

……

这才更符合现在的实际状况。明白了？

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原帖由 3501 于 2018-5-5 02:37 发表
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神了，还有人支持雷帝的？看准帝吗？

事实的真伪，并不是看有多少人支持。

这个道理我以为是很多人懂的。

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原帖由 majian1 于 2018-5-5 07:38 发表
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你这个说法就是纯粹恶意的有罪推定了。

我猜你可能是杀人犯，虽然我没证据，虽然你肯定否认，我就是质疑你有可能是杀人犯，质疑嘛，反正又不需要证明的，因为很多杀人犯之前也 ...

当然，这段录像也不一定能确实地证明你实施了杀人犯罪。但是它可以证明几点：

第一，你作为无罪申辩的“不在现场论”被推翻了。（你所谓的05年到07年PS2全球增长2000万的“合理幅度说”不复存在。）

第二，你在发誓说真话后撒了谎（这一点尤为严重，在无罪推定，且当事人和证人在进行了宣誓每一句话都是真话的法庭上，作伪证本身就是严重的犯罪了，你杀没杀人都可以先放在一边）

第三，人家的录像上除了你以外还有证人A和证人B，代表人家的录像不可能单单为了构陷你而不可靠（任地狱和巨硬的数据都多多少少可以和这些第三方数据对照看，唯独你大法的数据是见不得这些第三方数据的，从来没有一次敢面对，而且还想方设法让这些第三方数据不要主动公布，我就不信第三方数据机构专门对你大法下手，跟你大法作对？）。

而你去犯罪现场干什么（你为什么要玩弄这些数字游戏文字游戏瞒天过海的三十六计），是不是为了去杀人（去造假，去虚报业绩，去夸大装机量为你大法进行洗脑宣传出力），这是以后要考虑的事。现在只需要质疑一下：你为什么要撒谎？

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原帖由 WWF 于 2018-5-4 23:17 发表
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某团体神了，这种帖子还有报团取暖的，连马甲雷都抱，呵呵呵

某团体神了神了，还抱团取暖，马甲雷在被围殴、我在边上围观，结果反而是我觉得冷所以抱了上去给自己取暖？要抱也不抱马甲雷，任饭都避之则吉的人应该是咎由自取。
相反，索饭抱团取暖玩得叫一个溜，进来不看讨论内容，反正雷帝嘛，喷就是了。LZ说了半天销量的审计过程很严谨，全然不顾马甲雷说索尼曾在同一份财报的日英两版内用不同含义的名词来定义同一个数据（似乎是这个意思）的事实在前，那强调审计过程很小心有何意义？当然，要让LZ意识到日英财报这回事好像也很难，毕竟直到48L还在“写进损益表的肯定是销量“

后面还说到有罪推定……有罪推定那是上一个环节”第三方数据和索尼财报严重出入所以我推定索尼有罪”里的事，这个环节里讨论的是财报能否质疑。如果财报的立场是可以动摇的，那么他前面有罪推定到底是善意还是恶意就要再回到上一个环节继续具体讨论。要我说当然是恶意的，第三方算个屌，没有实锤还大张旗鼓，算是自作自受。

马甲雷在网上算是过街老鼠，所以他说的什么楼主不一定看，那我就作为旁人同样提醒一句，结果意料之中——索饭又把帽子扣过来。马甲雷的贴都是高楼，两边各占一半功劳。

说得太多，某群体估计依旧不看。

[ 本帖最后由 bikebicycle 于 2018-5-5 08:44 编辑 ]

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原帖由 bikebicycle 于 2018-5-5 08:42 发表

全然不顾马甲雷说索尼曾在同一份财报的日英两版内用不同含义的名词来定义同一个数据（似乎是这个意思）的事实在前，..

不用怀疑，就是这个意思。

日英财报中，日本财报写得是生产出荷而英文财报写得是sales（销售量）或Shipment（出货量），因为英文里没有生产出荷这个日本农业水产省用来表示产量的“特定词”。大法就是钻这个空子，把生产出荷“无意翻译”成销量或者出货，以达到混淆视听的作用。

至于第三方当然算个吊了，不过就是有个小问题，任地狱和巨硬的发布官方数据，基本上能和这些算个吊的第三方数据大致吻合（NDS的销量数据干脆就直接用第三方数据统计），唯一不能和第三方的吊数据对比验证吻合的是大法的数据。当然如果有人说（譬如Y君）这是第三方统计机构被任地狱和巨硬统统收买了就是给大法吃瘪使绊我也无话可说，只能一如既往地赞赏一向嫉恶如仇的大法竟然会容许这样的贿赂发生在眼前而不向媒体披露或者向证监会举报要求调查的高尚心灵。

[ 本帖最后由 马甲雷01 于 2018-5-5 09:08 编辑 ]

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原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 08:52 发表


不用怀疑，就是这个意思。

日英财报中，日本财报写得是生产出荷而英文财报写得是sales（销售量）或Shipment（出货量），因为英文里没有生产出荷这个日本农业水产省用来表示产量的“特定词”。大法就是钻这个空 ...

依旧不算实锤。
我只对财报能不能造假感兴趣，你们的主要议题我没有兴趣，也没有往前翻。可以利用我的帖向半当中开始看的人再阐述一下你的观点，但我就不再回复了。

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原帖由 bikebicycle 于 2018-5-5 09:36 发表


依旧不算实锤。
我只对财报能不能造假感兴趣，你们的主要议题我没有兴趣，也没有往前翻。可以利用我的帖向半当中开始看的人再阐述一下你的观点，但我就不再回复了。

财报能不能造假，前面已经有安然、奥林巴斯、东芝等企业的例子了，这个现在倒是没什么分歧，哪怕是以前大叫“上市公司财报怎可能假”的一些人都不会再否认这一点了。

现在的主要议题是大法的财报有无可能存在混淆概念，虚报业绩的情况。当然有些人就说大法是出淤泥而不染，全世界企业财报都可能造假唯独大法财报天下第一可靠无双的世界第一清廉企业集团，那也是他们的自由。我不过是提出我的质疑，并附以部分第三方数据和某些第一方数据与它们的公布吻合的事实来证明这种质疑并非无的放矢也就是了。

[ 本帖最后由 马甲雷01 于 2018-5-5 09:59 编辑 ]

雷帝自古要的不是真相，是对话的权利

把版主大人都惊动了。

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原帖由 蘑菇和跳！ 于 2018-5-5 07:01 发表
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顶楼这种我是业内，我说的一定对这种逻辑也是单纯。即便你从审计角度分析索尼无从造假，但也不能证明索尼就真的没有造假动作。

业内也不见得一定正确，业内闹笑话的并不少

前几年重庆啤酒搞乙肝疫苗，某基金主管号称是这方面的权威，做了大量的专业研究和分析，认为重庆啤酒的乙肝疫苗成功可能性非常大，于是此基金重仓重庆啤酒

这位基金主管是病毒学硕士，师从乙肝疫苗国内权威，还参与过这方面的学术研究，看经历足够业内足够权威了吧，结果最终是这个基金损失惨重

所以即便是业内也有看走眼的时候，又比如第一年的NS，传统游戏圈里大部分业内都看走眼了

我发这些没有嘲讽LZ的意思，因为这世界很复杂，复杂的难以想像，即便是业内也不能看清全部

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已经开始讨论哲学了吗

Posted by: samsung SM-G9650
一天没看 又发了这么多没营养的回帖，总结一下这些报团的回帖逻辑就是这世界没你想象的那么简单，虽然我也不懂，但你说的也不一定对，用一种似是而非的诡辩话术就想把这话题给圆了。
你们不用扯那么多根本不能横向对比的反例。你们就给我讲解一下，作为一个制造商，如何在销售货物的数字上造假?

Posted by: samsung SM-G9650
讨论的焦点在于ps2的数字造假，就锁定在这一个公司一种业务模式的讨论。马甲雷总是以“审计存在疏漏，所以全世界审计都没用”这种小学生辩论的方式来证明自己的观点，敢不敢别扯其他业务模式正面回答一下?

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原帖由 flies 于 2018-5-5 12:01 发表

业内也不见得一定正确，业内闹笑话的并不少

前几年重庆啤酒搞乙肝疫苗，某基金主管号称是这方面的权威，做了大量的专业研究和分析，认为重庆啤酒的乙肝疫苗成功可能性非常大，于是此基金重仓重庆啤酒

这位基 ...

呦，准帝过来指导工作了，您给来点干货呗，别放个屁又缩了

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原帖由 slowcore 于 2018-5-5 12:23 发表
Posted by: samsung SM-G9650
讨论的焦点在于ps2的数字造假，就锁定在这一个公司一种业务模式的讨论。马甲雷总是以“审计存在疏漏，所以全世界审计都没用”这种小学生辩论的方式来证明自己的观点，敢不敢别扯其他业 ...

我没否定你的意思啊，也许你顶楼的观点是对的，我的观点是不要认为自己是业内就固执的认为自己绝对不会错

关于PS2的销量数据，我只发表我的观点，我不参与争论，因为我没这个精力

1.2亿到1.57亿那最后的3700万，我认为索尼造假可能性很大，最直接的质疑点就是同期的PS2游戏销量数据，根本对不上

除非这最后3700万全部当DVD播放机卖出，否则是百分百造假

关于PS4，雷帝只是质疑，他没有决定性证据，所以也只是猜测

既然是猜测，那也没啥争论的必要，除非你手上有决定性证据