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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:19 发表
杠神认为用生产出荷与造假是两码事。那杠神的意思是说大法从来未曾用“生产出荷”去混淆普及量概念，让人们有“生产出荷”=“普及量”（或者销量）的错误理解？

是这个意思不是？

杠神愿意谈谈么？

混淆和造假显然不是一回事，前者是在合法范畴内的狡猾手段，后者是违法的行为，前者说的是事实，后者是谎报

可以确定的事实是，索尼在财报中谈到生产出货的时候，都是注明的，不然你也不可能知道从什么时候开始，索尼不用生产出货了

本帖最后由 yfl2 于 2018-5-4 16:22 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:14 发表
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索尼没说生产出货等于销量，也没有被监管机构处罚，所以到现在为止，你认为的造假还是在待证明阶段
和你的事情应该是不同的

是啊，是没说。但事实不应该是你有没有试图引导舆论，混淆概念，让人们认为“生产出荷”=“普及量”（销量）的问题吗？

没有被监管机构处罚算什么？2000年安然公司被监管机构处罚过么？难道杠神的意思是根据这一点，2000年安然公司的财报造假就是不存在的？

杠神只要先回答你大法有无这样的误导故意就行了，没说你大法是否明示生产出荷等于销量的问题。

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:22 发表
是啊，是没说。但事实不应该是你有没有试图引导舆论，混淆概念，让人们认为“生产出荷”=“普及量”（销量）的问题吗？

没有被监管机构处罚算什么？2000年安然公司被监管机构处罚过么？难道杠神的意思是根据这一点，2000年安然公司的财报造假就是不存在的？

杠神只要先回答你大法有无这样的误导故意就行了，没说你大法是否明示生产出荷等于销量的问题。

没有被处罚，至少说明到现在为止，你说的造假没有被相关机构认可
至于它是不是和安然一样造假，这就需要看未来索尼是不是也会被处罚了

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:21 发表
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混淆和造假显然不是一回事，前者是在合法范畴内的狡猾手段，后者是违法的行为，前者说的是事实，后者是谎报

可以确定的事实是，索尼在财报中谈到生产出货的时候，都是注明的，不然 ...

哦，这么说杠神是承认大法有故意混淆生产出荷为出荷甚至是销量之概念的“狡猾手段”了是么？

也就是说杠神承认PS2的销量确实造假，只是这个造假行为源于大法先前对舆论的误导，混淆概念，让舆论首先认为PS2有多少销量，然后才自己走上前台，把生产出荷堂而皇之洗成销量，对吧？

是洗钱一样的性质？洗后的钱也是合法途径的，所以之前的脏钱就也是合法收入了，对么？

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:23 发表
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没有被处罚，至少说明到现在为止，你说的造假没有被相关机构认可
至于它是不是和安然一样造假，这就需要看未来索尼是不是也会被处罚了

是没被认可还是根本就没人去举报，这是个问题。

另外杠神是不是等于已经承认大法有混淆概念，刻意让媒体认为那1亿的生产出荷是销量的狡猾行为？是不是？

杠神不用回答别的，只要回答这个就好

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:26 发表
哦，这么说杠神是承认大法有故意混淆生产出荷为出荷甚至是销量之概念的“狡猾手段”了是么？

也就是说杠神承认PS2的销量确实造假，只是这个造假行为源于大法先前对舆论的误导，混淆概念，让舆论首先认为PS2有多少销量，然后才自己走上前台，把生产出荷堂而皇之洗成销量，对吧？

是洗钱一样的性质？洗后的钱也是合法途径的，所以之前的脏钱就也是合法收入了，对么？

狡猾手段就是挑部分事实说， 显然和造假正好相反

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:27 发表
是没被认可还是根本就没人去举报，这是个问题。

另外杠神是不是等于已经承认大法有混淆概念，刻意让媒体认为那1亿的生产出荷是销量的狡猾行为？是不是？

杠神不用回答别的，只要回答这个就好

是狡猾啊，有啥问题呢
任天堂也狡猾，在sfc cd上和菲利普以及索尼都是虚晃一枪，但是合法啊

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:23 发表
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没有被处罚，至少说明到现在为止，你说的造假没有被相关机构认可
至于它是不是和安然一样造假，这就需要看未来索尼是不是也会被处罚了

这应该是一个流程问题，也就是大法在05年11月的宣布确实没有造假，明确标注生产出荷，但是却刻意混淆概念让搞不清楚啥叫生产出荷的海外媒体以为这是出荷甚至是销量，然后在2007年3月则公开以这种媒体的错误概念为基础进行了真正的造假，宣布普及量为1.2亿。堂而皇之将05年的1亿从生产出荷坐实为销量。

是不是这样？

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:31 发表
这应该是一个流程问题，也就是大法在05年11月的宣布确实没有造假，明确标注生产出荷，但是却刻意混淆概念让搞不清楚啥叫生产出荷的海外媒体以为这是出荷甚至是销量，然后在2007年3月则公开以这种媒体的错误概念为基础进行了真正的造假，宣布普及量为1.2亿。堂而皇之将05年的1亿从生产出荷坐实为销量。

是不是这样？

这需要你证明索尼造假，也就是在财报中把市场出货造假为销量

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:31 发表
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是狡猾啊，有啥问题呢
任天堂也狡猾，在sfc cd上和菲利普以及索尼都是虚晃一枪，但是合法啊

当然有问题啊，因为它在07年的宣布中是宣称有1.2亿的普及量啊。这1.2亿的普及量的出发点到底是多少呢？是2005年11月宣布的1亿生产出荷吗？

任地狱和飞利浦的性质完全不同，杠神不要生搬硬套。

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:33 发表
当然有问题啊，因为它在07年的宣布中是宣称有1.2亿的普及量啊。这1.2亿的普及量的出发点到底是多少呢？是2005年11月宣布的1亿生产出荷吗？

任地狱和飞利浦的性质完全不同，杠神不要生搬硬套。

你需要证明
1 索尼在财报中公布的120m是销量
2实际上此时销量差120m很多，也就是说索尼公布的是假数据

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:32 发表
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这需要你证明索尼造假，也就是在财报中把市场出货造假为销量

我有什么去证明造假的需要么？谁付我钱让我去查这种事儿啊？

我是在确认杠神的观点么？按照大法财报，07年3月PS2的1.2亿是普及量，不是生产出荷，那么它和之前05年的1亿生产出荷数据的差额到底有多少（也就是说05年11月PS2真正的普及量应该是多少，杠神不会认为它和生产出荷一样都是一亿吧？），这是问题的关键对不对？

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:37 发表
我有什么去证明造假的需要么？谁付我钱让我去查这种事儿啊？

我是在确认杠神的观点么？按照大法财报，07年3月PS2的1.2亿是普及量，不是生产出荷，那么它和之前05年的1亿生产出荷数据的差额到底有多少（也就是说05年11月PS2真正的普及量应该是多少，杠神不会认为它和生产出荷一样都是一亿吧？），这是问题的关键对不对？

既然你认为是问题的关键，那就需要关键数据了
比如15年时ps2的销量数据，以及之后十几个月的对应情况

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:36 发表
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你需要证明
1 索尼在财报中公布的120m是销量
2实际上此时销量差120m很多，也就是说索尼公布的是假数据

2007年11月22日的大法财报在下面

2007年11月22日

2000年の発売から8年目を迎えたPS2は、現在も全世界のユーザーの皆様から絶大なるご支援をいただいており、初代「プレイステーション」を上回るスピードで1億2,000万台を超える普及を達成しています。

http://www.jp.playstation.com/in ... 1106_ps2_90000.html


这个普及达成应该是销量的意思吧？

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原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:38 发表
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既然你认为是问题的关键，那就需要关键数据了
比如15年时ps2的销量数据，以及之后十几个月的对应情况

15年？杠神又迷糊了是么？