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原帖由 Minstrelboy 于 2018-4-21 10:43 发表
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给你同样的原料和厨具，你能做出米其林三星大厨同样的菜品吗？
你面对那一堆原料和厨具根本不知如何下手，而大厨可以做的色香味俱佳，因为人家有那个手艺。人家的核心竞争力就是手 ...

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

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原帖由 @hflovers  于 2018-4-21 11:00 发表
那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

跪是肯定要跪，问题是台积电ASMl英特尔都是交叉持股，基本上是亲戚，干嘛非得断供？

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原帖由 @狂风007  于 2018-4-21 10:28 发表
那么是不是GF的7nm也快了，2020的PS5用上7nm没问题了吧？

现在不是先找amd定制，再自己找台积电代工？

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原帖由 cfqxd 于 2018-4-21 11:03 发表
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跪是肯定要跪，问题是台积电ASMl英特尔都是交叉持股，基本上是亲戚，干嘛非得断供？

所以全产业链都必须自主拥有核心是不可能的吧，即便台积电那么牛逼也是不敢想不会想的
也就是说，问题的核心不是如何自力更生以便于即使受到制裁也能继续支持流氓邪恶国家
因为你不可能真的能自力更生吧...

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三星7nm极紫外光刻研发都完成了

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原帖由 robbi 于 2018-4-21 11:11 发表
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三星7nm极紫外光刻研发都完成了

完成有什么用，荷兰那边机器没好还是等于白搭，现在只有台漏电用三曝光能商业量产

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原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

哪个企业被上游断流后能不跪的

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原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

台积电敢卖东西给伊朗也得跪啊！冷战的时候东芝卖铣床给苏联造核潜艇，两名责任人判十年，首相公开谢罪！

引用:

1987年の4月30日に警視庁が東芝機械の家宅捜索を行い、5月15日に通産省が東芝機械に対して共産圏向け輸出の1年間停止の行政処分を下し、5月27日に虚偽申請について国内法である外為法違反により東芝機械幹部2人を逮捕し東芝機械と共に起訴され裁判が行われた。1988年3月22日に東京地方裁判所において判決が下され、東芝機械が罰金200万円、幹部社員2人は懲役10月（執行猶予3年）及び懲役1年（執行猶予3年）の量刑が下された。親会社である東芝は佐波正一会長および渡里杉一郎社長が辞職をした。これはアメリカから見れば責任をとって辞任したと考えられるため現地法人では大きな衝撃となった。重電畑出身で東芝生え抜きで初のトップとなった佐波会長の任期は短かったが、やはり技術畑の生え抜きである青井舒一が後継者となった。

（看不懂日语，好像是判十年）。

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原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

中兴就一路边摊小吃，食材供应商想切就切，路边摊小吃到处都有

台积电无论手艺如何，被切断食材的供应当然要跪

就好像哪天太阳大爆炸，全地球人都给跪

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原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:11 发表

所以全产业链都必须自主拥有核心是不可能的吧，即便台积电那么牛逼也是不敢想不会想的
也就是说，问题的核心不是如何自力更生以便于即使受到制裁也能继续支持流氓邪恶国家
因为你不可能真的能自力更生吧...

全产业链都自主拥有核心是不可能的

美国都做不到

不然怎么叫地球村

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原帖由 nikito 于 2018-4-21 11:06 发表
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现在不是先找amd定制，再自己找台积电代工？

传闻农企一开始不想用台漏电的7nm（ZEN2逻辑设计全是GF的7nm），是因为骚尼和巨硬表示你Y的不用台漏电我们就拜拜

农企不得不在台漏电设计新GPU，这也是当初为什么PS5传闻说要用独立显卡的原因（CPU用GF制程，GPU用台漏电）

相比台漏电，GF确实是很不靠谱（当然价格也确实低）

最莫名其妙的是，明明是中兴违反协议，搞得像受了天大的委屈一样，有本事别用人家东西啊。

[ 本帖最后由 zenhigh 于 2018-4-21 11:20 编辑 ]

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荷兰光刻机的研发始有人科普一下吗？

Posted by: Xiaomi MI Mix 2
主机想什么新工艺啊，当年新工艺降成本，现在新工艺似乎还要贵一点。
初版12nm zen+凑合着，等出slim版时7nm工艺生产线闲下来了再换工艺。

引用:

原帖由 defer 于 2018-4-21 11:25 发表
Posted by: Xiaomi MI Mix 2
主机想什么新工艺啊，当年新工艺降成本，现在新工艺似乎还要贵一点。
初版12nm zen+凑合着，等出slim版时7nm工艺生产线闲下来了再换工艺。

不现实，这就类似现在的ns，初版用20nm，改版就算换了，可是性能基准已经定下