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原帖由 萧山夜雨 于 2017-10-30 16:11 发表
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美国末日的子弹也很少，多数时候要省着用，也要想办法暗杀节省子弹，这游戏难度大概比恶灵附身2再稍微容易一点，恐怖程度大概只有恶灵附身2一半，没有那些乱七八糟吓人对我东西，反 ...

我猜一下楼主表达的意思
如果说“马里奥是杰作，而美国末日是艺术”这句话成立的话。

楼主的倾向是承认美国末日是游戏，也承认其艺术性。但其艺术性更多是电影艺术的应用，更贴近于电影艺术。
游戏本质的互动、系统构建和奥德赛相比还是有一点点差距的。
根本意思是作为游戏，奥德赛比tlou高不知道哪里去了。

从小的看，不过是个人喜好的问题，不管绘画还是诗歌，都存在很多派别，没啥好说，游戏也是一样。
往大了说，游戏所谓的“第九艺术”是否存在，其本质是什么。如何将所谓的第九艺术和电影艺术区别开来。
其中的派别是否可以划分

不过我作为一个任饭对“马里奥是杰作，而美国末日是艺术”这种明显的褒贬也是觉得……诶……随他去吧，哈哈哈哈哈哈
人微言轻和另一个人微言轻的人去争论这个，也没啥结果。交给时间吧

[ 本帖最后由 linkyw 于 2017-10-30 16:51 编辑 ]

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诸君喷了，一股腐朽的电软世嘉败犬气息扑面而来

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原帖由 linkyw 于 2017-10-30 16:47 发表

楼主表达的意思，
如果说“马里奥是杰作，而美国末日是艺术”这句话成立的话。

楼主的倾向是承认美国末日是游戏，也承认其艺术性。但其艺术性更多是电影艺术的应用，更贴近于电影艺术。
游戏本质的互动、系统 ...

嗯，看了你说的这些。我觉的我写的东西并没什么毛病。因为意思表达的清楚了。

我也说了，这种定义在边缘地带，比如TLOU，神海，古墓，的感受是因人而异的。

就是这个意思。谢谢。

那些玩美末最高难度速通的人，人家反复练习几十上百小时，难道他们是在看剧情？这时，美末的关卡设计、游戏性和剧情的比重又咋算？另外，我相信很多人小时候，不管是马里奥还是其他啥FC游戏，通关的动力之一就是看结局画面吧，这就是看“剧情”吧，那么是不是为了看剧情，游戏性就不算数了？

所以，既然楼主你自己都说“每个人的感觉可以是不一样的”，那这就只是你自己的感觉而已，当然或许有人和有一样的感觉会赞同你，但至少我个人不赞同。

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所以，楼主你说的游戏性到底指什么？

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原帖由 lightling 于 2017-10-30 16:52 发表
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所以，楼主你说的游戏性到底指什么？

关卡设计，动作设计，各种参数设置。举个最简单的例子，马里奥系列几乎即使游戏性能量块。很纯。

泥潭很多人没搞清的一点，优秀的游戏根本不用艺术来标榜自己。
说任天堂的游戏不追求艺术性也不是贬低其游戏品质，整天一帮傻子咬文爵字也是喷了。

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按楼主的逻辑纪录片风景片都从电影里开除

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 16:55 发表
关卡设计，动作设计，各种参数设置。举个最简单的例子，马里奥系列几乎即使游戏性能量块。很纯。

"几乎即使游戏性能量块"是什么玩意儿？

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原帖由 @舟13  于 2017-10-30 16:55 发表
关卡设计，动作设计，各种参数设置。举个最简单的例子，马里奥系列几乎即使游戏性能量块。很纯。

你不玩马里奥麻烦就别拿马里奥说事了行不？

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原帖由 bstdy 于 2017-10-30 16:52 发表
那些玩美末最高难度速通的人，人家反复练习几十上百小时，难道他们是在看剧情？这时，美末的关卡设计、游戏性和剧情的比重又咋算？另外，我相信很多人小时候，不管是马里奥还是其他啥FC游戏，通关的动力之一就是看结 ...

我特意强调了，不是难。马里奥难么？ 比如经典的魂系列，你说难么。不难。我觉的魂3某些BOSS比魂1的难多了。可是设计不如魂1。TLOU主要问题是，为了追求场景真实性，对于游戏的某些设计进行了简化。比如敌人预警范围，很多需要用标识来确定范围和位置的地方。并没有。只能目测来大概估算。你看马塞对于敌人很多攻击路线都是直接用地标画上。因为这样才可以设计的精准。

这其实是游戏设计和环境真实的一种矛盾。

这个其实没人解决的好。所以很多时候在表演和游戏本身上就是一个取舍的问题。另一个最典型的例子就是GT的车损，到底要不要强化车损。你车撞了还能开么？ 如果单纯强调真实，游戏性就会受损（跑一半不让跑了？），否则机会出现撞了半天还继续跑的问题。我觉的这个很好理解。

只不过在某些游戏里体现的更极端。比如滥用QTE。

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原帖由 伪装同学丶 于 2017-10-30 16:56 发表
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按楼主的逻辑纪录片风景片都从电影里开除

互动电影也是电子游戏，只不过相对于传统游戏更加边缘。你用美国末日与传统电子游戏去类比纪录片电影和剧情电影，这个比喻很准确。也正是我想表达的意思。

同样回答你的问题，纪录片电影当然也是电影了。

[ 本帖最后由 舟13 于 2017-10-30 17:09 编辑 ]

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原帖由 林则徐 于 2017-10-30 16:56 发表
泥潭很多人没搞清的一点，优秀的游戏根本不用艺术来标榜自己。
说任天堂的游戏不追求艺术性也不是贬低其游戏品质，整天一帮傻子咬文爵字也是喷了。

其实我觉得第九艺术到底存不存在。还是值得商榷。
游戏结合了太多的东西了。太复杂了。

比如像boss rush 最高难度这样的模式在游戏艺术的名头下到底应该如何去算？
算游戏艺术的一环？还是不算。

如果单机还不错，联机模式一炮污。或者是正好相反，这个游戏的艺术评价又如何算？

楼上说的速通，其实就是玩家自己另外附加了游戏规则进行游戏，那算不算是玩家的二次创作？
恶魔城的出城，可不是制作者有意为之吧？（最起码刚开始不是）

[ 本帖最后由 linkyw 于 2017-10-30 17:13 编辑 ]

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楼主不回我是因为根本反驳不了我的话

互动电影严格来讲就应该属于游戏范畴，没有哪部电影是能让观众主动选择结局的
这就是本质的不同，所以互动电影即便主语是电影，本质上依然是游戏
chunsoft那堆电子音像小说和GALGAME一样的道理，以前就没见人整天纠结这个问题。

你不能因为大部分互动电影不好玩就把它开除出游戏范畴。电子游戏的根本特征是互动性而不是娱乐性。
就如同电影艺术的根本特征是利用镜头叙事而不是讲一个好故事。