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原帖由 yuong32 于 2017-9-3 15:42 发表

我说的是开放世界游戏体验，塞尔达荒野不算准本世代家用机级别的游戏体验吗？马上FIFA18和2K18也要出了，PSP上的GTA和家用机版比在游戏体验上也是这个水平。

fifa和nba都有360版，bow有wiiu版
那么是不是可以说上代主机也实现了本代主机的游戏体验

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 15:53 发表

fifa和nba都有360版，bow有wiiu版
那么是不是可以说上代主机也实现了本代主机的游戏体验

首先FIFA18和2K18的上世代版和本世代版也是两个游戏。从画面到内核都不一样，FIFA18不敢下结论，但2K18已经明确表示移植的是本世代版。
至于塞尔达荒野则是拜本世代3A游戏玩法内核进化不大所赐，PS3相比PS2在游戏玩法上进化巨大，很多系统玩法PS2级别的硬件都实现不了，但PS4相对PS3在游戏内核的进化上就小得多了，最新的COD二战多人游戏玩过的就知道，其玩法和上世代的COD如出一辙，这就给了任天堂利用低机能硬件创造本世代游戏体验的可能性。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-9-3 16:06 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2017-9-3 16:04 发表

首先FIFA18和2K18的上世代版和本世代版也是两个游戏。从画面到内核都不一样，FIFA18不敢下结论，但2K18已经明确表示移植的是本世代版。
至于塞尔达荒野则是拜本世代3A游戏玩法内核进化不大所赐，PS3相比PS2在游戏 ...

就拿fps来说，你觉得以ns的性能，能实现360版战地3的体验，还是x1版战地4的体验

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 16:12 发表

就拿fps来说，你觉得以ns的性能，能实现360版战地3的体验，还是x1版战地4的体验

问题就出在上世代版战地4和本世代独占的战地一战间的体验差距没有PS2游戏和PS3游戏那么大了，基本系统玩法都是一样的，而PS2你能找得出类似于PS3版战地4的游戏吗？
NS移植战地的话，基本效果应该在PS3版战地4和PS4版战地一战之间，基本就是锁定30帧、人数16对16、画面阉割一点的战地一战。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-9-3 16:24 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2017-9-3 16:22 发表

问题就出在上世代版战地4和本世代独占的战地一战间的体验差距没有PS2游戏和PS3游戏那么大了，基本系统玩法都是一样的，而PS2你能找得出类似于战地4的游戏吗？
NS移植战地的话，基本效果应该在PS3版战地4和PS4版战 ...

这不是什么问题，如果说有问题，那也是对ns来说有问题，ns没办法在机能和特性上保持对智能设备的优势，实质的不可替代性只有任天堂一个要素
而家用机/pc的不可替代性是，至少在可以预见的未来，没有设备能在性能和性价比上超越它，换言之3a游戏没道理以ns这类设备为基准平台（如果这样不如一步到位以手机为基准平台，装机量大10倍以上，性能也差不多）

所以未来要么3a游戏这种模式完蛋，要么3a游戏继续以家用机为主流（直到云成熟再也没有主机的一天），不会出现你预计的3a游戏集体迁移到ns这类设备的现象

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-9-3 16:31 编辑 ]

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原帖由 @pinang  于 2017-9-3 13:21 发表
ns只是把psv走过的路再走一遍罢了

定位还是有很大区别。PSV是掌机，对手拟定为手机和3DS，以为只要主打大量主机缩水游戏、共斗游戏就能取胜。从那几个什么初音同捆就看出来，自家游戏也根本不是同期主机规格，只是用了系列的名头。
NS不论定价还是游戏规模都高于掌机，更像是改进后的WIIU，主打游戏塞尔达、马里奥、喷射都不是掌机那么简单，对手自然也不会是自家的3DS。

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 16:25 发表

这不是什么问题，如果说有问题，那也是对ns来说有问题，ns没办法在机能和特性上保持对智能设备的优势，实质的不可替代性只有任天堂一个要素
而家用机/pc的不可替代性是，至少在可以预见的未来，没有设备能在性能和 ...

我不知道是不是你已经不怎么玩本世代游戏了，如果你还在玩应该会感觉到本世代的总体游戏数量和新游戏类型比上世代又少了很多，3A游戏已经进入很明显的瓶颈期，按照这个趋势下世代被淘汰的游戏类型会更多，这些游戏在核心玩法上自身出现了瓶颈，再高的机能也只能用在画面上。
主机和PC在机能上当然会永远领先便携平台，这是一定的，但问题是当游戏开始出现机能上的边际效应，次世代的机能对游戏玩法的提升越来越小，玩家这时候就会被便携平台的独有特性所吸引，就好像手机挤压了掌机的生存空间，因为手机使用起来更方便，而两者的体验却在越来越重合，日本已经把手机作为主流游戏登陆的平台，各种最新的JRPG，逆转裁判和爱相随新作也将登陆，以前这些游戏都是掌机的。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-9-3 16:43 编辑 ]

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原帖由 @yuong32  于 2017-9-3 16:40 发表
我不知道是不是你已经不怎么玩本世代游戏了，如果你还在玩应该会感觉到本世代的总体游戏数量和新游戏类型比上世代又少了很多，3A游戏已经进入很明显的瓶颈期，按照这个趋势下世代被淘汰的游戏类型会更多，这些游戏在核心玩法上自身出现了瓶颈，再高的机能也只能用在画面上。
主机和PC在机能上当然会永远领先便携平台，这是一定的，但问题是当游戏开始出现机能上的边际效应，次世代的机能对游戏玩法的提升越来越小，玩家这时候就会被便携平台的独有特性所吸引，就好像手机挤压了掌机的生存空间，因为手机使用起来更方便，而两者的体验却在越来越重合。

玩家在主机上玩游戏，并不是因为其他平台不能实现类似体验，而是在主机平台（有时也包括pc）上得到这种体验的代价最低，感受最好

相反便携性对3a游戏来说则不是什么痛点，所以去掉了任天堂的ns就是psv第二，或者shield第二

本帖最后由 yfl2 于 2017-9-3 16:44 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 16:42 发表
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玩家在主机上玩游戏，并不是因为其他平台不能实现类似体验，而是在主机平台（有时也包括pc）上得到这种体验的代价最低，感受最好

相反便携性对3a游戏来说则不是什么痛点，所以去 ...

是不是所有人都这么认为其实已经有了一个很好的试金石，就是FIFA18和2K18，这两个游戏都是主机版的裂化版，按你的说法大部分玩家会选择体验最好的那个，那就看看销量的走势吧。
其实类似的情况在另一个领域里意见发生过了，MP3对CD，论音质CD肯定更好，但MP3还是笑到了最后。现在的情况就是玩家只要接受了NS这样的模式，从此家用机就跨入了便携时代，便携主机的模式将成为标配，玩家付出的代价不过是放缓一点对机能的追求速度，打个比方就好比一个学生只要选择留一级就可以去美国念书。

PSV既不能接电视也不能一机多人同时游戏，根本不是便携主机的理念，怎么也不能和NS的理念放在一个层面。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-9-3 16:58 编辑 ]

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原帖由 @yuong32  于 2017-9-3 16:55 发表
是不是所有人都这么认为其实已经有了一个很好的试金石，就是FIFA18和2K18，这两个游戏都是主机版的裂化版，按你的说法大部分玩家会选择体验最好的那个，那就看看销量的走势吧。
其实类似的情况在另一个领域里意见发生过了，MP3对CD，论音质CD肯定更好，但MP3还是笑到了最后。现在的情况就是玩家只要接受了NS这样的模式，从此家用机就跨入了便携时代，便携主机的模式将成为标配，玩家付出的代价不过是放缓一点对机能的追求速度，打个比方就好比一个学生只要选择留一级就可以去美国念书。

PSV既不能接电视也不能一机多人同时游戏，根本不是便携主机的理念。

这连悬念都没有吧……

你说这几个游戏的销量走势能说明啥？ns版卖多少能说明这游戏的未来在移动端？

本帖最后由 yfl2 于 2017-9-3 16:59 通过手机版编辑

次世代的机能对游戏玩法的提升会越来越大

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 16:58 发表
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这连悬念都没有吧……

你说这几个游戏的销量走势能说明啥？ns版卖多少能说明这游戏的未来在移动端？

本帖最后由 yfl2 于 2017-9-3 16:59 通过手机版编辑  

绝对销量NS目前是肯定吃亏的，装机量摆在那里，但可以看看这两个游戏发售后NS在欧美销量有没有一个明显的增长来判断，还有就是游戏销量和装机量的百分比，如果硬件销量增长、游戏销量和硬件的百分比也比较高，那基本可以说明市场是认可的。

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原帖由 @yuong32  于 2017-9-3 17:05 发表
绝对销量NS目前是肯定吃亏的，装机量摆在那里，但可以看看这两个游戏发售后NS在欧美销量有没有一个明显的增长来判断，还有就是游戏销量和装机量的百分比，如果硬件销量增长、游戏销量和硬件的百分比也比较高，那基本可以说明市场是认可的。

市场认可和谁替代谁没啥关系，要出现怎么样的数据能证明NBA2k这种游戏未来的主力平台是移动端？

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 17:11 发表
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市场认可和谁替代谁没啥关系，要出现怎么样的数据能证明NBA2k这种游戏未来的主力平台是移动端？

就拿2K18举例，这类体育游戏就是机能瓶颈的代表之一，因为这类游戏的规则是定死的，类似情况的还有赛车游戏和格斗游戏，但这类游戏很适合多人对战，那你觉得是画面好的受欢迎还是随处可玩的受欢迎？
如果要看数据的话只要耐心等着就可以了，反正假的真不了，如果NS版买的不好自然就证明你的想法是对的。

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原帖由 @yuong32  于 2017-9-3 17:20 发表
就拿2K18举例，这类体育游戏就是机能瓶颈的代表之一，因为这类游戏的规则是定死的，类似情况的还有赛车游戏和格斗游戏，但这类游戏很适合多人对战，那你觉得是画面好的受欢迎还是随处可玩的受欢迎？
如果要看数据的话只要耐心等着就可以了，反正假的真不了，如果NS版买的不好自然就证明你的想法是对的。

耐心看数据没问题，问题是要看到怎么样的数据能证明你的看法呢？我无法想象