posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人  于 2017-4-5 17:46 发表
呵呵呵呵

让我说你啥好

地平线只能当两个游戏玩，PS4玩和PS4PRO玩是两个游戏。

而BOW可以当四个游戏玩，掌机720P模式是一个游戏，电视900P又是一个游戏，模拟器跑4K是一个游戏，等未来有HDR补丁之类的支持HDR了，再是一个游戏。

可玩性翻倍，证明完毕。

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2017-4-5 17:38 发表
LZ我觉得你发帖问真的没意义，文字表达不了，机核，VG，各个媒体都不约而同说了，想吹无从下手，语言不能达到，不是矫情

语言没法概括太夸张了
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921
这是上个月我刚开始玩的时候发的回复，当然我现在玩多了一些，我也知道很多细节说的不对，需要修改，但是我的核心观点没变
核心就是“最终耐玩度=原始手工内容素材 X 机制变数”（我把最后一个改成机制变数是因为，我还不确定到底有多少是随机的，这个大概要很久以后，我玩很多次才能搞清楚）
想要把等号左面最大化，就需要把等号右面两个做的尽量一样多
我回复那一串帖子的时候那套任天堂官方的花絮视频还没出，后来出了
官方的说法跟我是差不多的，即“做乘法而非加法，确保乘数和被乘数都保持在比较大的范围内，不要一个大一个小，这样乘法的结果才是最大的”

这个思路也导致塞尔达这游戏很难写流程攻略，你最多写某个迷宫的某种解法，完整攻略是比较难写的
因为选择太多，写着写着就容易变成个人游记，我认识的几乎每个媒体人都碰到了这个问题
前后选择顺序不一就容易在玩法上产生蝴蝶效应，我第一次还没打完，但我可以感受到第二次、第三次、第四次依然能在很大程度上保障耐玩度
这个系统并非完美，它也有自己的缺陷，因为太自由，不太好设计复杂的剧情
所以并不能套到任何一个开放世界游戏上，但让那些没什么剧情的游戏去模仿是完全可以的，当然能不能模仿的来另一回事，因为这个思路对关卡设计的要求很高

还是那句话
任何一个优秀的系统，仔细分析以后都是可以理论化和量化的
虽然不是每个开发者都能有精确把握数字和节奏的功力，但这个功力绝对不是玄学
绝对不存在语言没法概括这一说，最多只是“设计太复杂，短时间没法概括”
除非做游戏的团队是一边吸大麻一边做出来的，抛弃理性纯粹胡闹，但塞尔达显然不是这种
而且哪怕嗑药游戏，如果做好了，给玩家带来的反馈，也是可以通过传统心理学分析的
最近已经有媒体，比如Game Maker Toolkit，做了一些简单系统分析：
https://www.youtube.com/watch?v=vmIgjAM0uh0
再过一阵子，有人反复打穿N次，把游戏彻底咀嚼透，你会看到更详细更准确的系统分析的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-5 18:05 编辑 ]

引用:

原帖由 古兰佐 于 2017-4-5 17:52 发表
地平线只能当两个游戏玩，PS4玩和PS4PRO玩是两个游戏。

而BOW可以当四个游戏玩，掌机720P模式是一个游戏，电视900P又是一个游戏，模拟器跑4K是一个游戏，等未来有HDR补丁之类的支持HDR了，再是一个游戏。

可玩 ...

地平线也是原生HDR，不过不如生化7效果好，因为目前HDR的优势是表现暗部层次而高亮处多有失真

一路跟着电视机技术的人都知道灰阶的些许进化对色彩的影响，更不用说HDR会有怎样的提升了

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-4-5 17:54 发表
语言没法概括太夸张了
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921 >>wap
这是上个月我刚开始玩的时候发的回复，当然我现在玩多了一些，我也知道很多细节说的不对，需要修改，但是我的核心观点没变
核心就是“最终耐玩度=原始手工内容素材 X 机制变数”（我把最后一个改成机制变数是因为，我还不确定到底有多少是随机的，这个大概要很久以后，我玩很多次才能搞清楚）
想要把等号左面最大化，就需要把等号右面两个做的尽量一样多
我回复那一串帖子的时候那套任天堂官方的花絮视频还没出，后来出了
官方的说法跟我是差不多的，即“做乘法而非加法，确保乘数和被乘数都保持在比较大的范围内，不要一个大一个小，这样乘法的结果才是最大的”

这个思路也导致塞尔达这游戏很难写流程攻略，你最多写某个迷宫的某种解法，完整攻略是比较难写的
因为选择太多，写着写着就容易变成个人游记，我认识的几乎每个媒体人都碰到了这个问题
前后选择顺序不一就容易在玩法上产生蝴蝶效应，我第一次还没打完，但我可以感受到第二次、第三次、第四次依然能在很大程度上保障耐玩度
这个系统并非完美，它也有自己的缺陷，因为太自由，所以不太好设计复杂的剧情
所以并不能套到任何一个开放世界游戏上，但让那些没什么剧情的游戏去模仿是完全可以的，当然能不能模仿的来另一回事，因为这个思路对关卡设计的要求很高

还是那句话
任何一个优秀的系统，仔细分析以后都是可以理论化和量化的
虽然不是每个开发者都能有精确把握数字和节奏的功力，但这个功力绝对不是玄学
最近已经有媒体，比如Game Maker Toolkit，做了一些简单系统分析：
https://www.youtube.com/watch?v=vmIgjAM0uh0
再过一阵子，有人反复打穿N次，把游戏彻底咀嚼透，你会看到更详细更准确的系统分析的

你好像说明了为什么耐玩，没说明为什么好玩，更不能传达给第三人。

看官方三集视频的感受也是一样，站在开发者和从业者角度去说我们做了什么以及为什么要这么做。

我知道他们做了什么，也明白背后的机制和表面的有趣和易于沉迷是什么关联，但我仍无法完整的去对第三者全部的灌输我的观感。

机制只是体验背后的一部分。

本帖最后由 cynic0522 于 2017-4-5 18:02 通过手机版编辑

地平线玩了10来小时NS到手转战狂吹，感觉就是地平线生不逢时，倒算不上撞车

引用:

原帖由 cynic0522 于 2017-4-5 18:01 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
你好像说明了为什么耐玩，没说明为什么好玩，更不能传达给第三人。

看官方三集视频的感受也是一样，站在开发者和从业者角度去说我们做了什么以及为什么要这么做。

我知道他 ...

我说了，所谓主观观感依然是可以理论化和量化的，只不过有可能用的不光是数学机制，还有心理学
不要说开放世界游戏里最复杂的塞尔达
就是看上去毫无技术含量，只要拉三次杆的老虎机，能够让人上瘾，也是有一连串的数学和心理学机制在里面的
详见：https://the-offline.com/article/dms-5/
你所见的，语言无法概括的玄学，或者主观心理体验，在开发者眼里也只不过是可以控制、可以理论化、量化的东西
即使是瞎猫碰死耗子碰对的例子，开发者自己不知道为什么好玩，其他人也能归纳出来

塞尔达这种大作都要有一个翔实的企划书，而且企划会在制作过程中不断变更，你在官方视频里看到的机制，只是企划书里的一小部分
官方当然不会全部发出来便宜别人

对于荒野之息这样一个教科书级的作品，对它表示一定程度的敬畏，不要轻易下结论，那是应该的
你们也完全可以指责我上个月刚拿到游戏没多长时间就谈感想的方式是不对的，本来那就是个随性感想，如果我认真写个归纳，肯定要更严谨
但是要说它玩的是玄学，永远都没法归纳……我反而觉得是对作品的侮辱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-4-5 18:22 编辑 ]

看几个任黑对bow也指点江山还真是呵呵了

posted by wap, platform: iPhone
不是早有定论了嘛，地平线是佳作，每年出来三四个。BOW是神作，几十年出来一个。

posted by wap, platform: Samsung
其实lz也是个资深游戏爱好者, 为了赛尔达而买部ns来玩玩也是很值得的。这次真是不知道下个有同样水准的游戏什么时候会出现了, 况且即使各方面有同样水准, 但缺乏第一次的新鲜感也是比较遗憾的。

其实就想说lz可以找来玩玩, 别人说的都不算, 无论多么好的描述出来体会也是折扣。也只有自己体验才真切。买吧, 对游戏有热爱的人来说不亏的。

别人说的多少都带点个人倾向，还是自己玩了再对比吧

野吹玩家神了

不过最近任饭也确实只有bow玩玩

两个游戏各有特色

posted by wap, platform: 酷派 大神F1

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-4-5 18:16 发表
我说了，所谓主观观感依然是可以理论化和量化的，只不过有可能用的不光是数学机制，还有心理学
不要说开放世界游戏里最复杂的塞尔达
就是看上去毫无技术含量，只要拉三次杆的老虎机，能够让人上瘾，也是有一连串的数学和心理学机制在里面的
详见：https://theoffline.com/article/dms5/
你所见的，语言无法概括的玄学，或者主观心理体验，在开发者眼里也只不过是可以控制、可以理论化、量化的东西
即使是瞎猫碰死耗子碰对的例子，开发者自己不知道为什么好玩，其他人也能归纳出来

塞尔达这种大作都要有一个翔实的企划书，而且企划会在制作过程中不断变更，你在官方视频里看到的机制，只是企划书里的一小部分
官方当然不会全部发出来便宜别人

对于荒野之息这样一个教科书级的作品，对它表示一定程度的敬畏，不要轻易下结论，那是应该的
你们也完全可以指责我上个月刚拿到游戏没多长时间就谈感想的方式是不对的，本来那就是个随性感想，如果我认真写个归纳，肯定要更严谨
但是要说它玩的是玄学，永远都没法归纳……我反而觉得是对作品的侮辱

我觉得游戏当然是不可能存在玄学，但是任天堂的游戏哪怕你在数据和理论上完全研究透彻之后按照模板完全照搬却很难

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2017-4-5 18:48 发表
posted by wap, platform: 酷派 大神F1
我觉得游戏当然是不可能存在玄学，但是任天堂的游戏哪怕你在数据和理论上完全研究透彻之后按照模板完全照搬却很难

很简单，就是他们根本就没有研究透彻，只是自以为研究透彻了而已
参见塞尔达和马里奥的各种二流模仿品
估计荒野之息马上也会出现二流模仿品
反正这一作我估计要想稍微研究深入一点，归纳出类似企划书的东西，不打个N周目，上千个小时，是不可能的
这就已经很厉害了，因为现在已经有太多游戏10小时不到就被人猜透的

引用:

原帖由 hanzo 于 2017-4-5 17:42 发表

我说你是不是兔头吃多了智商卡住了

喷FAR CRY前当然得两个都玩过，你看见我喷BOW了么

你没有喷，你只是字里行间流露出绿帽有的地平线都有，所以两个应该一个水平的臆想。
那么我臆想武磊应该和梅西一个水平算不算喷呢？