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原帖由 @夕雨  于 2017-3-25 10:25 发表
休闲玩家可以strike nf pvp ib 金枪
什么都可以划水
为什么要往raid上凑？
raid机制就是业务考核 而且一个完整的raid几个小时不等 还有hard .challenge难度
配合优秀的固定队都要1小时左右

而且看你鄙视qq群的态度就知道你也没怎么玩过

那就没什么好说的

首先说声抱歉，我的本意并没有嘲笑qq群的意思，qq群贴吧什么的在命运这个游戏中的作用是无法代替的，恰恰是这种无法代替说明了bungie的懒惰和无能。

至于说休闲玩家无法适应raid强度之类的，我前面的帖子说过了，在保留核心玩家的raid强度上开发一个适应匹配机制的难度，奖励略化点什么的，就为了休闲玩家体验一下，这个对于bungie应该不是什么难事。这个事情现在给我的感觉就是“如果你没有能力和条件来适应我的设计，那你就不配玩。”

至于说我没怎么玩的那段，我不知道怎么反驳，只好说点事实。命运所有版本包括各dlc首发（ps4版以及x1版还有ttk限定机）所有职业ttk结束时满光等，其中ps4有两个账号6个职业，x1一个账号2职业。为此我加了3个qq群2个贴吧。ironlord之后开始休闲，告别qq群和贴吧，才发现bungie种种不足，才在此帖里讨论。原因就是真心喜爱这个游戏，才爱之深责之切。

言语间稍有得罪，先说声抱歉。

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原帖由 夕雨 于 2017-3-25 09:59 发表
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raid作为当时进度的最高难度 最高奖励
不用为了休闲玩家妥协

因为raid给的装备可以直接毕业 随随便便就烂大街 这游戏的耐玩度也就到头了 afk的人会很多

国内要玩的人就用qq群 ...

raid作为游戏里最高等级的体验内容当然要想办法让买了游戏的玩家体验到，这里并没有说要降低难度，只是让你多加一个配对功能，该组队的还是会组队，但对那些没时间的人至少让他们有了入场的门票，raid的机制决定了有相当一部分玩家因为游戏时间过长和组队要求体验不到，而且raid还是属于主线剧情的大事件任务，对命运玩家来说不是什么可玩可不玩的支线小任务。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-3-25 11:51 编辑 ]

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当初买的初版发现游戏整体非常好，确实挺上瘾。。。直到后面没有匹配系统了，我这时间不定的就没法玩了，加上一大堆后续版本还要那么贵，直接卖了。。。

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原帖由 yuong32 于 2017-3-25 11:45 发表

raid作为游戏里最高等级的体验内容当然要想办法让买了游戏的玩家体验到，这里并没有说要降低难度，只是让你多加一个配对功能，该组队的还是会组队，但对那些没时间的人至少让他们有了入场的门票，raid的机制决定了 ...

看看一般的带升级要素FPS的多人模式吧，很多武器 道具 载具技能等游戏内容都需要玩家花费游戏时间去练级才能解锁，COD13专门设定了一些转生后才能解锁的武器（还不是一次转生就能拿全），BF3 BF4，难以上手的战斗机、武直的改装项目中有一些比较方便的配件也要玩家先弄到几万积分才能解锁。

传统MMORPG更是如此，精心打造的高级副本自然要让玩家具备了相应的等级、装备以及团队才能开放。

命运作为一款划时代的MMOFPS，原创内容之外，结合上述两种游戏类型的成功要素，让RAID宝需要略显苛刻的门槛，自然也无可厚非。

当然了，一套宴席的主菜固然占据了很大分量，但如果前菜太多，而且质量欠佳，或者恶意地揣测米其林星级大厨在制作前菜的过程中缺乏诚意。

那么总有一部分食客们也会理所当然地质疑，之后的主菜是不是真的如大众点评网下面的评语一样令人激动？

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到底发布了没

没想到TG玩的人还挺多的啊
这2代如果网络模式还是1代那个样的话，在国内还是一样玩不爽啊
网不好体验差太多了

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原帖由 @windhover  于 2017-3-25 13:25 发表
看看一般的带升级要素FPS的多人模式吧，很多武器 道具 载具技能等游戏内容都需要玩家花费游戏时间去练级才能解锁，COD13专门设定了一些转生后才能解锁的武器（还不是一次转生就能拿全），BF3 BF4，难以上手的战斗机、武直的改装项目中有一些比较方便的配件也要玩家先弄到几万积分才能解锁。

传统MMORPG更是如此，精心打造的高级副本自然要让玩家具备了相应的等级、装备以及团队才能开放。

命运作为一款划时代的MMOFPS，原创内容之外，结合上述两种游戏类型的成功要素，让RAID宝需要略显苛刻的门槛，自然也无可厚非。

当然了，一套宴席的主菜固然占据了很大分量，但如果前菜太多，而且质量欠佳，或者恶意地揣测米其林星级大厨在制作前菜的过程中缺乏诚意。

那么总有一部分食客们也会理所当然地质疑，之后的主菜是不是真的如大众点评网下面的评语一样令人激动？

感觉你举的例子不恰当，你说的解锁武器什么的对于体验上来说无伤大雅，属于锦上添花的东西。而且这些东西通过自己在游戏里的付出程度都能有相应的回应，不需要借助他人。毕竟这些fps只是多人射击游戏，反正有匹配，基本上所有的东西你都可以独自体验到。如果说bf4发售前瑞典蠢驴和玩家说，亲爱的玩家，我们的武直（不是涂装就是指本体）需要30000分解锁，但是遗憾的是30000分必须是自组队才算数的，匹配的分数不算，而且我们的游戏内并没有社交系统，如果想完整体验游戏，请自行准备neogaf reddit等网络同性交友论坛以及基本的社交本领，哦对了，我是你爹。估计还没发售瑞典蠢驴就被ea爸爸捏出粑粑来了。

相应的，标榜自己是mmofps的命运，连基本的社交系统都没有，想要不通过游戏以外的资源来完整体验游戏都是痴人说梦，这时更能体现随队的必要性。并不是每个玩家都愿意为了一款游戏花费额外精力的。而且这个责任是作为内容提供者的bungie应该担负起来的。

很难想象如果wow没有随机配对，没有世界频道，没有工会交流，想要打raid的玩家只能去nga发帖等回音是种什么样的尴尬情景。

后面米其林那段我没看懂，不敢评论。

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原帖由 MATCH_MORTAL 于 2017-3-25 11:13 发表
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首先说声抱歉，我的本意并没有嘲笑qq群的意思，qq群贴吧什么的在命运这个游戏中的作用是无法代替的，恰恰是这种无法代替说明了bungie的懒惰和无能。

至于说休闲玩家无法适应raid ...

如果命运的raid只有4人，一盘最多只有15分钟流程，那么我同意，开个随机让普通玩家体验下也好
但是现在这种wow式的boss战和开门方式合一的raid设计方式一点也不适合给玩家随机匹配

你说给休闲难度玩家开个体验难度吧，现在几乎所有阶段战斗机制几乎都是失败就全灭的，战斗流程顺序是开荒玩家一次一次死出来把战斗规律总结出来的。你要改成能让所有人都能过，流程显而易见清晰易懂，流程长度缩短精简，你这和上面人说的“把strike流程设计复杂化”有什么区别？
就算我们把上面一条满足了，问题又来了，休闲难度raid要装备奖励比普通raid差，然而现在本身随机strike本的奖励差距通常也就20点光等，你这休闲raid装打出来和随机本差不多，而且随机本1小时快的能打3-4个，你1小时还未必能打完这休闲raid，除非观光谁去打？
你要拉开休闲raid装和随机本装备数值差别，那么问题又来了，本身随机本装备等级和hard raid差距不是特别大，玩家很容易通过各种其他方法把光等拉到不超过20-30差距，现在还要拉大，就等于实际要求玩家还是要走一遍休闲raid，那么只打随机strike玩家就更容易跟不上大部队，你又怎么体谅他们？
除非2代把raid整体机制大改，不然一点也不适合搞随机匹配和休闲难度的机制

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原帖由 Epilogue 于 2017-3-25 12:28 发表


是烂设计啊，我只是单纯的说难度。

难度就是相当于山口山boss战和开门步骤合二为一，做错了基本就全灭
有配合的话，一般失误了还能救得起来

[ 本帖最后由 昔日之影 于 2017-3-25 15:26 编辑 ]

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原帖由 MATCH_MORTAL 于 2017-3-25 14:46 发表
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感觉你举的例子不恰当，你说的解锁武器什么的对于体验上来说无伤大雅，属于锦上添花的东西。而且这些东西通过自己在游戏里的付出程度都能有相应的回应，不需要借助他人。毕竟这些fp ...

不同阶段的玩家对于命运的认识也许不同吧。

休闲玩家希望有个难度低且能便捷匹配的RAID体验一下。

进阶玩家能够克服难度的问题，只希望增加匹配功能，因为他们没有固定的组织。

有组织有实力的核心玩家认为现在这样就很好，暗示前述两种玩家必须和他们复出过同样的努力才能体验RAID。

作为既得利益者，如果看到新玩家复出了较少的精力就追上自己的进度，内心自然会产生不安和烦躁吧。

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原帖由 windhover 于 2017-3-25 15:18 发表

不同阶段的玩家对于命运的认识也许不同吧。

休闲玩家希望有个难度低且能便捷匹配的RAID体验一下。

进阶玩家能够克服难度的问题，只希望增加匹配功能，因为他们没有固定的组织。

有组织有实力的核心玩家认 ...

问题是加入配对机制不存在技术上的问题，也不会降低核心玩家的体验，配对打不过去他们自然就会想组队，现在真正的问题是无搜索模式直接把很多玩家排除在游戏最有魅力的模式之外，玩家连送死的机会都没有，这损失的只会是棒鸡自己。

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原帖由 yuong32 于 2017-3-25 15:32 发表

问题是加入配对机制不存在技术上的问题，也不会降低核心玩家的体验，配对打不过去他们自然就会想组队，现在真正的问题是无搜索模式直接把很多玩家排除在游戏最有魅力的模式之外，玩家连送死的机会都没有，这损失的 ...

直接把最有魅力的模式轻易地展示给人看，是快餐店而不是米其林星级餐厅的经营方式。

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原帖由 windhover 于 2017-3-25 15:34 发表

直接把最有魅力的模式轻易地展示给人看，是快餐店而不是米其林星级餐厅的经营方式。

这话完全站不住，按你这说法什么GTA、塞尔达、巫师都是快餐了，因为它们都把核心魅力全盘托出给玩家。
而且开放配对并不会让玩家轻易体验到核心魅力，因为难度没有妥协，野队要想走的远还是得相互交流，甚至在过程中就萌生了组队的念头，现在的情况是很多玩家连产生组队念头的机会都没有，时间不固定就被挡在门外了。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-3-25 15:44 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2017-3-25 15:43 发表

这话完全站不住，按你这说法什么GTA、塞尔达、巫师都是快餐了，因为它们都把核心魅力全盘托出给玩家。
而且开放配对并不会让玩家轻易体验到核心魅力，因为难度没有妥协，野队要想走的远还是得相互交流，甚至就萌生 ...

只是有感于一些核心命运玩家的优越感而已

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原帖由 @昔日之影  于 2017-3-25 15:07 发表
如果命运的raid只有4人，一盘最多只有15分钟流程，那么我同意，开个随机让普通玩家体验下也好
但是现在这种wow式的boss战和开门方式合一的raid设计方式一点也不适合给玩家随机匹配

你说给休闲难度玩家开个体验难度吧，现在几乎所有阶段战斗机制几乎都是失败就全灭的，战斗流程顺序是开荒玩家一次一次死出来把战斗规律总结出来的。你要改成能让所有人都能过，流程显而易见清晰易懂，流程长度缩短精简，你这和上面人说的“把strike流程设计复杂化”有什么区别？
就算我们把上面一条满足了，问题又来了，休闲难度raid要装备奖励比普通raid差，然而现在本身随机strike本的奖励差距通常也就20点光等，你这休闲raid装打出来和随机本差不多，而且随机本1小时快的能打34个，你1小时还未必能打完这休闲raid，除非观光谁去打？
你要拉开休闲raid装和随机本装备数值差别，那么问题又来了，本身随机本装备等级和hard raid差距不是特别大，玩家很容易通过各种其他方法把光等拉到不超过2030差距，现在还要拉大，就等于实际要求玩家还是要走一遍休闲raid，那么只打随机strike玩家就更容易跟不上大部队，你又怎么体谅他们？
除非2代把raid整体机制大改，不然一点也不适合搞随机匹配和休闲难度的机制

你说的确实是问题也确实都不是问题。

wow现在确实有随机匹配raid，具体怎么实施的我不玩了不发表意见但确实是有，暴雪应该是处理的还可以。

再说难度，再说既然都是观光难度了，还为什么要失误就全灭，为什么容错率不能大点，既然容错率可以变大为什么还要精简流程？你可能会说这样可能导致拿观光难度来摸索boss机制从而导致hard不值钱。摆脱，我一休闲玩家也不在乎什么首杀什么的，怕剧透可以在hard raid首杀之后2个月再开观光难度，我不在乎冷饭的。

具体什么光等装备差别什么的，我都是休闲玩家了我还在乎这个吗？你就是给我白色装备我都无所谓。还有什么怎么体谅只打随机strike的玩家，你以为我是谁？我就是那些人，没了社交系统我连nf都打不了。

归根结底，我喷bungie不是喷装备，不是喷难度，不是喷没有随机raid，我喷的就是做微mmofps，没有社交系统，这是一切喷点的根源。