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俩人从见面到分手也就一年时间

合则在一起，不合则友好结束关系

生活中的感情，不就是这样的

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不同性格的人，不同的生活经历，肯定看待这同一个片，感受千差万别……这也没啥……
我老婆看电影根本没我那么较劲，看完这片觉得好看之余，来一句：我觉得这俩人跟咱们挺像的……我其实觉得、她看到俩人饭桌吵架那段，就想说这句了……吵的对白也没啥区别……
个人例子没啥力量，只是说，肯定都有不同理解的啊……

另外说点儿纯事实的，不说判断
男主那人，要不是肯定饭都吃不上了，绝逼不会参加什么泳池party去敲键盘的，而且之前一直唱着吼着的，也都是偏流行，那么多首都敲下来了，他何必对女主点一首 I Ran 而生多少气。
这首歌关键是没键盘什么事儿，就是女主点了晒着他玩儿的，没看刚点完，主唱那哥们就立刻揶揄了几句男主要键盘手加油么，都明白……
后来休息期间主唱絮叨两句男主，男主还赶忙和女主解释几句，这些行为反正……我觉得说恨意什么的，肯定没吧……

至于后来爬山什么的……我觉得好莱坞那地界，身份接近，怀才不遇或者觉得自己怀才不遇的没着没落的人们，互相勾搭起来，实在是太容易太应该了……

最后分手……
季节转变，热情也会转变，俩人吃饭吵架那段之前，可都是好久没联系的状态了……


当然电影演出的内容就是这些，真正面对这样的现实，怎么选择处理怎么走，每个人都和每个人不见得一样的，也都合理。所以如果这片俩主角的走向和选择、和楼主你看的时候的预判对的上弦儿，那肯定就看的各种舒服，角色行为走的要是不合自己想法，那就别扭+别扭呗……

最后无数的个人喜恶，就只能靠票房啊，评论啊，获奖啊什么的，认同人口基数更大的那一拨儿来做出各种决定，下个所谓最后判断，也就得了，反正也不是大事儿……

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楼主每次都写的特别认真，所以都不忍心黑，这回又更加认真了，让人不忍心不说几句。
他俩的感情线基本是好感-互相了解-相爱-转折-分手这五段，我看楼主这一长段儿最主要的质疑就是这好感怎么来的，那么就先从这儿开始。陈述的都只是影片用视听交代出的事实。


Mia和室友参加social party的那首歌Someone in the Crowd讲的是找个机会遇见someone帮你红的事儿

Someone in the crowd
Could be the one you need to know
The one to fin'lly lift you off the ground
Someone in the crowd could
Take you where you wanna go
If you're the someone ready to be found

这段副歌合唱了无数遍，但是喧嚣过后女主自己在洗手间吟唱的一段确实这样的:

Is someone in the crowd the only thing you really see?
Watching while the world keeps spinning 'round?
Somewhere there's a place where I find who I'm gonna be
A somewhere that's just waiting to be found

这是疲惫的女主当时的心境，其实也正是接下来遇见男主角时发生的故事。至于她hate jazz，那时候她还不知道啥是jazz呢，以为Kenny G就是jazz，纯粹是在身心俱疲的情况下听到一首动听的音乐于是走进去，就看见了那么一个only thing you really see。(这里的处理非常牛逼，男主故事线进行到弹琴，给了一道舞台聚光，其余一片黑暗，弹奏结束后周围灯亮，下一个镜头直接是女主特写，镜头语言表示，刚才那超现实的一幕是女主的主观视角看到的，完全把only thing you really see视听化展现，与此同时把两条故事线无缝汇总。)至此女主当然对男主有了好感。



接下来说男主，电影用女主点的那首歌儿I Ran

I walked along the avenue
I never thought I'd meet a girl like you
Meet a girl like you
With auburn hair and tawny eyes
The kind of eyes that hypnotize me through
Hypnotize me through
And I ran, I ran so far away
I couldn't get away

以及结尾蒙太奇中的接吻暗示我们，男主在同样的瞬间其实就已经有了好感。
那么原因是啥呢？上面那段戏其实也早就给出了答案，弹奏还没开始，男主和JK Simons的对话里就提到反正没人care他弹什么，开始铃儿响叮当时，也多次表现男主左右张望其他人是有多么不care，等到男主自high的Spotlight场景结束，周围重新点亮时，镜头又表现了一下周围人的满不在乎，男主左右看了几眼后看向画外，从剪辑的逻辑上说，下一帧画面就是男主的主观视点，那就是女主那个看呆了的特写，她是全场唯一懂得欣赏他的人，作为不被所有人理解的男主，这有多重要可想而知，在他看来，她起码是喜欢Jazz的女孩，不是她姐随随便便找来的什么人，这是他会有下一部动作的基础；下一个镜头是男主望着女主若有所思的特写，其实本来接下来就是可以发生什么的，但餐厅主管的叫声打断了这一切，男主的视线转向了别处，后面被开除，然后其实是很窘迫的ran了。直到俩人再次相遇，女主点的歌让他知道她也明白当时是为什么，后面俩人两轮斗嘴其实完全可以说是在调情，尤其是后面长段的lovely night，唱了8分钟「咱俩一点儿也没感觉」，暧昧已经铺的非常足够了，如果不是一个电话，按镜头的意思俩人都快亲上了，更别说歌舞片里二人舞情感递进一秒千里了。

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后面楼主没怎么提我就挑重点说了，男主去找女主玩儿两人互相了解，其中一段有两句打趣的对白，直接说了为啥俩人会好，同时也暗示了剧情的走向

Well, I’m gonna stop auditioning and I’m gonna make history instead.
Well, my work is done here.

男主是一为了梦想奋不顾身的人，女主本来也是，但是渐渐迷失了，她被男主对梦想的热情感动，男主对她的鼓励也正是她需要的，接下来那次尴尬的试镜直接让她彻底接受了男主的信条，重燃自己的热情，同时，根本不是一类人的男朋友（一家）加上适时响起的那首充满男主对梦想热情的曲子直接让她在追梦和爱情两条路上双双走向「无因」的反叛，俩人正式相爱。
一段搞对象的蒙太奇不多提，其中有一场男主弹Jazz女主跳舞是和前面you ran那场戏相互照应的(这一段的音乐原封不动来自导演的处女作，那部戏里也有这么个差不多的女主酒吧欢舞段落)

俩人分手的原因可以先说，其实和在一起的原因是一样的，你用你的热情告诉我不要那样而要像你一样，这是我爱你的原因，结果你现在就变成了那样，我还怎么爱你？

转折发生在合唱版的City of Stars，这段戏也很牛，你以为是一个温暖的场景，其实却暗藏「杀机」。这里先提一个东西，在独唱city of stars时，画面在打光上有一个很反常规的情况，两边的路灯每次出画都会在画面边缘产生镜头炫光，通常情况下这会被认为是毛病，前期应该避免，后期是应该去掉的，但是在那个场景下却被故意频繁的多次展示，随着镜头移动忽闪忽闪反而给画面增添了一种更加梦幻的氛围。第二次City of Stars这场戏中，弹琴的男主身后打出一面墙非常诡异的绿色灯光，这片绿光后来也出现在俩人争吵的场景里(说是要致敬迷魂记，有趣的是迷魂记也用了两次，两次都充满了浪漫、疑惑和危险)，男主弹起前奏，女主进屋放东西，此时她的头顶有一盏吊灯，随着女主走向男主，吊灯从画面移出，又出现了一次那种炫光，随着二人合唱，女主从炫光处走进绿光处，暗示这段关系出现的变化；二人在绿光中幸福的弹唱，此时切入了一段平行剪辑，分别是男主签合同，女主辞职，男主巡演的种种，女主准备自己Play的种种；歌里讲的是俩人走在一起，平行剪辑里两人其实缺开始在不同的方向上走的越来越远，不止是忙碌导致的二人关系的走远，还有两人对梦想态度的越来越远，平行剪辑结束，俩人还在绿光里幸福的傻乐。这整场戏其实是男主个人发生了巨大的转变，也是分手的本质原因，当然他自己觉得是为了女朋友而Serious变得现实的。从这场戏到结尾幻想蒙太奇之间，男主再也没有唱歌跳舞，我猜这有没有歌舞大概是理想主义中二病才会有，现实起来就不会有的意思。

接下来是男主乐队的表演，女主被吓到了，告诉她坚持梦想不要屈服的人竟然做了他自己不可能喜欢的音乐，像之前I Ran里的小丑一样，最讽刺的是，后来男主还管这叫serious。人潮涌动后画面黑屏冷酷的打出白底的FALL四个大字母，审判即将来临。

吵架戏，首先就像Someone in the crowd里唱的，mia要的是Somewhere there's a place where I find who I'm gonna be而不是Take you where you wanna go；而当男主表达出开了自己的club也不会有人去的时候，爱的形象就已经开始坍塌了，他甚至变得比mia开始还要麻木，我做这一切是因为相信你的信条，如今你彻底不信了，我该怎么办？加上他对mia爱上他理由完全相反的曲解，俩人关系的渐渐淡漠，崩溃是必然的。

后面分手段落，女主自觉失败，更加怀疑自己，加上男主没来，她感觉到的是一种双重背叛，让她相信这一切的人早就不信了，分手是必然发生且不可挽回的，另外在那场戏中，又出现了那种炫光，而且非常巧妙的让它们只出现在男主头顶，女主开车离开，这种炫光再也没有出现过，直到结尾幻想中的星光舞。

本帖最后由 wpang 于 2017-2-15 19:45 通过手机版编辑

多谢业内达人wpang指点解惑！

我百度了这首 I RAN，有这首歌的背景含义做铺垫，我想我大概理解了，所谓“艺术人的共鸣”原来如此精妙，恕我孤陋寡闻了。

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还有一些后续对他们分手时剧情处理的疑惑，我还是也一并和盘托出，恳请 wpang 与其他坛友达人指点。


问题主要集中在女主与男主的关系里，到底是基于艺术欣赏多，还是对真人的爱多？

电影中对二人交往后，相互对各自“事业”的交际着墨很少，那怕是剥离价值观方面的评判，女主其实是从男主身上获得了更多的支持——她辞掉了咖啡馆的工作，她搬进了男主的住地，她获得了多次男主的无条件支持与肯定。

而男主那些肯定，甚至超越了她对自己艺术生涯的肯定，那怕最后机会来敲门时，男主不顾他们已经事实分手的现状，还是主动的现场支持。

回头看女主对男主的事业支持，我觉得主要就是一句——提示男主勿忘初心（以及那个小塞的店名创意）。
而通过女主与他家人的一通电话，男主不但听到了女主的内心独白，也真实的去做了——我觉得这是男主为了“现实”做出的妥协，用他当初一直引以为傲的艺术追求做代价。

之所以说上面这些细节，是因为对“爱情”我的理解里，肯定有“付出”这一条，所以我一定会死守这个价值观。
作为男主一方，并没有亏欠女主什么，无论是物质上还是情感上。

那么女主为这段感情，又做了什么呢？
我不知道，因为电影里我找不到场景对应这条线索。

那么电影最大的问题来了，男主鼓励女主“不顾一切的去追求梦想”，电影用简简单单的一个“五年后”，把我期待的“为爱付出”的情节刻画这个核心诉求打得七零八落。
——这样的处理，导致我对电影的剧情很失望，也是我质疑这部电影在情人节这个档期上映的最大理由。


如果说电影要让一段感情刻骨铭心，我觉得，除了要表现缘分的微妙，还要展示双方对这段感情的付出与看中，也只有这样，在现实的压力下迫不得已放弃时，那种“撕心裂肺”的苦楚，才有出处，才有源头。

现在好了，剃头挑子一头热，那这段感情是不是更像一段露水因缘？
或者还可以说得更难听些，照顾爱好者们这句我就省了。

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一言蔽之，如果电影一定要选用不完美的收场，那么请至少在展现这段爱情时，多点笔墨描写爱情本身的来之不易。
（远的不扯了，还记得《那些年我们一起追过的女孩》是怎么做吗？惋惜感的区别在哪里？）

否则，还是我顶贴那句——让我无法在最后的独奏与白日梦尽情的感动，相反我甚至有种路过看戏的麻木感。

后面分手段落，女主自觉失败，更加怀疑自己，加上男主没来，她感觉到的是一种双重背叛，让她相信这一切的人早就不信了，分手是必然发生且不可挽回的，另外在那场戏中，又出现了那种炫光，而且非常巧妙的让它们只出现在男主头顶，女主开车离开，这种炫光再也没有出现过。

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上面一写发出来，还没看到这段帖子。

现在看全了再请教一下，这段是分手，但是男主不是再次登门了吗，而且找到她家住址的那个细节，也说明了男主是多么的看重与她相处的点点滴滴——图书馆前的房子—— 这种一语带过的对白，男主竟然也记住了。

那后续的剧情发展呢，按照正常逻辑是可以再续前缘的吧，而且一切的基础都更好了，家庭、事业双丰收不就在眼前吗？
可惜在电影的逻辑里，【家庭 VS 事业】这二者好像被刻画成了不可相容的东西，是敌人一般的存在。
电影对这段关键的东西，留了空白，我不满意——最不满意就是这里。

女主到底是爱男主的才，还是爱男主的人？
或者她真正爱的还是她自己？

我只能承认我欣赏水平低了
让我印像深刻的爱情片不少，但这片肯定不在其中

[ 本帖最后由 cloud_198 于 2017-2-15 16:20 编辑 ]

引用:

原帖由 cocatrice 于 2017-2-15 11:42 发表
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俩人从见面到分手也就一年时间

合则在一起，不合则友好结束关系

生活中的感情，不就是这样的

是的，的确是这样的情况多，几乎每时每刻都在身边发生。

那么问题来了，我为啥要为这种司空见惯的所谓“爱情故事”，付诸那怕一丁点的感动？

或者说得难听点，这样的烂大街的情节，我凭啥要感动呢？

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引用:

原帖由 @yak  于 2017-2-15 13:39 发表
后面分手段落，女主自觉失败，更加怀疑自己，加上男主没来，她感觉到的是一种双重背叛，让她相信这一切的人早就不信了，分手是必然发生且不可挽回的，另外在那场戏中，又出现了那种炫光，而且非常巧妙的让它们只出现在男主头顶，女主开车离开，这种炫光再也没有出现过。


上面一写发出来，还没看到这段帖子。

现在看全了再请教一下，这段是分手，但是男主不是再次登门了吗，而且找到她家住址的那个细节，也说明了男主是多么的看重与她相处的点点滴滴——图书馆前的房子—— 这种一语带过的对白，男主竟然也记住了。

那后续的剧情发展呢，按照正常逻辑是可以再续前缘的吧，而且一切的基础都更好了，家庭、事业双丰收不就在眼前吗？
可惜在电影的逻辑里，【家庭 VS 事业】这二者好像被刻画成了不可相容的东西，是敌人一般的存在。
电影对这段关键的东西，留了空白，我不满意——最不满意就是这里。

女主到底是爱男主的才，还是爱男主的人？
或者她真正爱的还是她自己？

试镜后mia问了男主 男主自己觉得还是先算了
前面发生了那些事儿 马上又可能要异地 看看再说
本来对于大多数人 尤其是西人来说 异地一般也就等于结束了 何况俩人一共一起也没多久
他放了五年空白是个非常讨巧的处理 你可以随意想象后面发生过什么
也许Seb还没来得及变回赤子之心Mia就在别处爱上了别人 也许好了又变心谁又能知道呢
假设拍个俩人合好了 接个五年后的那结局 那恐怕在情绪上太过突兀

要说贡献
罗曼蒂克的Seb实际上是为了Mia才懂得责任、学会现实起来的
他姐开始要给他介绍女朋友那场戏也是提纲指示性的
如果不这样 他的梦想也是不可能实现的 这大概算是mia贡献之一
其实本来这是好事儿 是他必须有的个人成长 到结局他的弧光也就在这儿
问题只是在那一刻他现实的过了头 初心都忘了 因为他本来一直也在怀疑自己
按电影里演的提醒他也没用 但是mia真的靠自己或者说两人的热情成功了
现实成了一个非常有力的鼓舞 姑且算是贡献之二吧
俩人各自给对方上了一课然后work done
说起来 搞对象本来也不是等价交换嘛
大多数爱情都是这么轻轻来一分神走岔路了又轻轻的走
疼过以后各自长大一点点

个人觉得嚎啕大哭之类的不像是导演想要的效果
就像瑟堡雨伞的结尾
觉得唏嘘 有点儿遗憾 有个俗词叫隽永
最多偷偷抹抹泪儿 也就差不多了
但是呢 技术能解释 感动啊啥的肯定是解释不出来
因人而异就好

本帖最后由 wpang 于 2017-2-15 14:27 通过手机版编辑

引用:

wpang  

原来如此，这个片是从这个角度看的，受教了。

我还是看《太空旅客》这样的，更合适。

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wpang已经炸裂了……炸碎了……

可以换个号了……

我没有看也能想的到。

这种片子都存在楼主说的问题。影片节奏情节的推进是有规则的。主要还是以歌舞为主。歌舞的话如果曲风舞美不能共鸣那就味同嚼蜡。

如果是看影评决定要不要去影院买票的话，我一般是这样判断：如果影评里面对具体的内容描写的越多越具体越夸张，往往买票看了决定是雷的可能性越大（这是对我自己来说的），因为实在没什么其他可说的了。如果影评里以作者主观描述为主，那才更有参考意义，这才是作者自己的真实想法，那我只要认可他的主观看法就去看就没错，如果我不认可主观的看法那就根本不会去踩雷。

你能问的出来爱的是才还是爱的是人，说明你根本没这样爱过，或者你不觉得这样叫爱。

引用:

原帖由 sakerping 于 2017-2-15 15:40 发表
你能问的出来爱的是才还是爱的是人，说明你根本没这样爱过，或者你不觉得这样叫爱。

的确，我很庆幸自己没有按照电影里这个路径爱过。

我笃信的爱情观，就是付出、妥协、相守 ，最好的正果就是 ———— 执指之手，与子偕老。

引用:

原帖由 yak 于 2017-2-15 09:07 发表


没事，我首先摆明立场，我是发自内心的表达，不和你做意气之争，我不喜欢不妨碍你去喜欢。
然后，基于这个前提，我可以和你聊聊我为什么那么不喜欢这部片，就拿感情线先开刀。

偶遇、误解、再会、重新认识、 ...

因为女主浮夸的演技毁了这片子  如果这女主换成赫敏来演 你还会疑问男主为什么爱上女主吗？