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原帖由 yuong32 于 2017-1-14 22:55 发表

塞尔达荒野肯定能算主机游戏，所以NS还是有主机特性的，所以叫低性能便携主机更合适。

GBA能移植SFC游戏，NDS能移植N64游戏，3DS能移植Wii游戏（部分）
所以这些掌机全部有主机特性？
PSP2000能移植PS的游戏（甚至模拟都成），能插电源能插电视，所以PSP2000也是低性能便携主机？按照这套逻辑分析下去就是这样喽

NS的塞尔达本质上就是这回事，Wii U在游戏库上是跟PS3、X360一个世代的主机，NS作为下一代掌机能够移植过去主机（Wii U）的游戏
更明显的就是老滚5，否则杯赛为何不直接给NS移植辐射4？这里我都不谈画质了，能移植就行

当然极端例子绝对会有的，NS的DQ11八成是移植自PS4而不是3DS，问题是我不觉得DQ11能代表PS4的平均水平

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:02 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:59 发表

GBC能移植FC游戏，GBA能移植SFC游戏，NDS能移植N64游戏，3DS能移植Wii游戏（部分）
所以这些掌机全部有主机特性？
PSP2000能移植PS的游戏（甚至模拟都成），能插电源能插电视，所以PSP2000也是低性能便携主机？按 ...

所以我的标准是看使用方式，按机能分是你的标准，你说NS移植不了PS4游戏所以算掌机，那国内山寨FC也移植不了，总不见得也算掌机吧

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喷了 这也能抬杠 能便携的主机不就是掌机嘛 又不是第一次了 以前sega的normad直接玩md卡带 不也是掌机

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原帖由 yuong32 于 2017-1-14 23:06 发表

所以我的标准是看使用方式，按机能分是你的标准，你说NS移植不了PS4游戏所以算掌机，那国内山寨FC也移植不了，总不见得也算掌机吧

游戏库要考虑时间差啊
FC是1983年诞生的东西，NS不是
就像SFC比GBA早了十年，PS比PSP早了十年一样，这就是时间差

如果这两个掌机往前穿越十年（当然技术上不可能，即使做到了也是个续航超短的失败品），那我就可以说它们都算主机，因为它们拥有和当时的主流主机相同或类似的游戏库

你有一套标准，我有一套标准，这没关系
根本性的分歧在于，是否认同任天堂实质上已经退出了主机行业
这才是两套标准无法统一的根源

我的标准不是唯画面论，因为Wii的画面不如PS3和X360，但Wii和NDS在游戏库上的区别是清晰的
现在NS时代的情况是，任天堂不再出一台掌机和一台主机，而是只出一个硬件，但二者并非真正的融合，而是掌机把主机消灭了，这个路线导致了两套标准参考的坐标系不同
真正的融合是卖哥之前YY的那套东西——画面不如PS4和X1，但缩水后绝大部分游戏都可以轻松移植过去，保障画面之外内容的统一，这才是融合

因为任天堂的掌机人气远高于主机，所以NS这种新掌机是必然出现的，问题无非在于要不要双屏，要不要体感而已，把这两点改了那就是3DS-2，保留双屏也保留兼容
但是纯种主机意义上的Wii U-2（姑且这么叫，可以没有Pad，只要是纯种主机就行），已经不存在了，NS继承的只是移植游戏和体感操作

所以不是我喜欢拿NS与PS4和X1比，而是Wii U-2不存在了，我只能这么比
我不要求任天堂的新主机能够在性能上和其他厂家保持同档次，但起码你要跟自家掌机拉开差距，Wii做到了这一点
而现在，没有这个东西
与此同时任天堂拿着一个掌机插上电源和屏幕作为自己“没有退出主机行业”的证明，我只能说这是个遮羞布

这和之前的状况是有本质区别的，Wii的画面不如PS3和X360，但任天堂绝对没有规定“每一款Wii的游戏都必须能移植给NDS”这种下限
而NS必须每一款游戏都能在掌机模式下运行，且保障3小时的续航底线

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:40 编辑 ]

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原帖由 Xerxes 于 2017-1-14 23:18 发表
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喷了 这也能抬杠 能便携的主机不就是掌机嘛 又不是第一次了 以前sega的normad直接玩md卡带 不也是掌机

便携主机和掌机还是有区别的，掌机可以拿在手上玩，而便携主机就不一定了，国外有人把PS2改造成带屏幕的一体机，可以领着走，但没发捧在手里玩，这种就只能叫便携主机———也就是“便于携带的主机”。

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原帖由 @yuong32  于 2017-1-14 23:27 发表
便携主机和掌机还是有区别的，掌机可以拿在手上玩，而便携主机就不一定了，国外有人把PS2改造成带屏幕的一体机，可以领着走，但没发捧在手里玩，这种就只能叫便携主机———也就是“便于携带的主机”。

服了 连改造ps2都来了 能不扯淡吗 你自己把ns归为便携主机 又说改造ps2是便携主机 那你意思ns和改造ps2是一类东西吗 ns能捧在手里玩吗 逻辑在哪里

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:26 发表

游戏库要考虑时间差啊
FC是1983年诞生的东西，NS不是
就像SFC比GBA早了十年，PS比PSP早了十年一样，这就是时间差

如果这两个掌机往前穿越十年（当然技术上不可能，即使做到了也是个续航超短的失败品），那我就 ...

时间差其实无所谓，因为这都是软性标准，同样什么游戏算家用机游戏、什么游戏算掌机游戏也是没有硬性标准的。而操作方式是硬性标准，只要插电视使用就可以算作家用机。
NS从使用方式来说就是家用机和掌机的融合产品，所以不能说任天堂彻底退出了家用机市场，当然说掌机更成功所以占的比重更大是可以的，说NS是以掌机为基础再添加家用机特性也是可以的，但不能因为机能弱就说它不算家用机。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2017-1-14 21:15 发表
蝙蝠碰见鸟就充作鸟，碰见兽就充作兽。人比蝙蝠就聪明多了。他会把蝙蝠的方法反过来施用：在鸟类里偏要充兽，表示脚踏实地；在兽类里偏要充鸟，表示高超出世。向武人卖弄风雅，向文人装作英雄；在上流社会里他是又穷又硬的平民，到了平民中间，他又是屈尊下顾的文化份子：这当然不是蝙蝠，这只是——人。

——《读伊索寓言》

至少任天堂是希望消费者把NS当主机。

之前wiiu的宣传出了问题，很多人把那个pad当成了外设，这次任天堂在宣传上极为谨慎，整个发布会几乎没有展示和3ds能联系上的游戏，极力想表现出这些都是主机游戏的氛围。

可以理解，毕竟发布会上要公布售价，如果299刀的价格后面在宣传MH，POKEMON的游戏，会直接导致消费者误以为这是价格更贵的新掌机，这是任天堂承受不了的。

所以我倾向于认为MH和POKEMON这类偏掌机的游戏并不是没有而是故意被雪藏了，连提都不提。

不过至于最后的宣传效果，我看不怎么样，还是不少人没按照任的导向直接认为NS就是个掌机。

这么小的屏幕，不配当便携主机

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原帖由 Xerxes 于 2017-1-14 23:35 发表
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服了 连改造ps2都来了 能不扯淡吗 你自己把ns归为便携主机 又说改造ps2是便携主机 那你意思ns和改造ps2是一类东西吗 ns能捧在手里玩吗 逻辑在哪里

NS是便携主机+掌机，改造后的PS2只能说是便携主机

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原帖由 yuong32 于 2017-1-14 23:40 发表

时间差其实无所谓，因为这都是软性标准，同样什么游戏算家用机游戏、什么游戏算掌机游戏也是没有硬性标准的。而操作方式是硬性标准，只要插电视使用就可以算作家用机。
NS从使用方式来说就是家用机和掌机的融合产 ...

Wii机能弱，但我绝对不会说它是掌机，因为它没弱到NDS的程度，而且性能也压胜PSP
这就像跟100分满分比，60分也是弱，30分也是弱，但不能把60和30划成一个量级吧
你去战区搜也会发现我很少有黑Wii的帖子，别人怎么说是别人的事，我自己对Wii是很满意的

我不唱衰NS销量（投票贴我选的是第一年1000万以上，1500万以下，也就是比3DS差一点的水平，一年后你们可以笑话我，没关系，我的观点已经放在这里了，不过我自己也没什么信心，因为缺乏数据支撑，这只是我的一个直觉看法）
我也觉得作为掌机NS这个性能完全说的过去，没什么可指责的

问题在于任天堂自己把这东西当主机，连游戏售价都是主机价格的60刀，所以我就只能引用顶楼钱钟书的话了
NS在PS4和X1面前说自己是掌机，游戏库不同是正常的，性能弱也是正常的（这个观点必然要被任系信徒喷，然而我拿来跟PS4和X1比的原因就是Wii U-2不存在，否则我就和Wii U-2比了）
跑到3DS和PSV面前又说自己是主机，游戏卖60刀
当然要是有人揣着明白装糊涂说“没人规定掌机游戏不能把60刀设定成标准价”，那我也没什么可说的，你不能叫醒一个装睡的人

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原帖由 混血王子 于 2017-1-14 23:41 发表
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至少任天堂是希望消费者把NS当主机。
之前wiiu的宣传出了问题，很多人把那个pad当成了外设，这次任天堂在宣传上极为谨慎，整个发布会几乎没有展示和3ds能联系上的游戏，极力想表 ...

NS的宝可梦会有的，但是前作刚发售两个月，总不能现在才公布
任天堂为什么会这么宣传，很大的原因是，NS不能直接向下兼容3DS的游戏
过去任天堂的掌机软件都是一步一步向下兼容过来的，所以没有形成本质上的自相拆台，但NS有这个隐患
即使现在就断掉3DS的软件供应，市面上已经有相当多的游戏可供选择

当然我并不是要指责NS的兼容性——在我看来丢掉一个3DS时代就没什么意思的双屏，换来一个720P宽屏，比向下兼容更重要
但在宣传上，任天堂自己肯定要注意这一点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 00:07 编辑 ]

可以玩到任天堂游戏主机，有那么复杂吗？

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原帖由 @混血王子  于 2017-1-14 23:41 发表
至少任天堂是希望消费者把NS当主机。

之前wiiu的宣传出了问题，很多人把那个pad当成了外设，这次任天堂在宣传上极为谨慎，整个发布会几乎没有展示和3ds能联系上的游戏，极力想表现出这些都是主机游戏的氛围。

可以理解，毕竟发布会上要公布售价，如果299刀的价格后面在宣传MH，POKEMON的游戏，会直接导致消费者误以为这是价格更贵的新掌机，这是任天堂承受不了的。

所以我倾向于认为MH和POKEMON这类偏掌机的游戏并不是没有而是故意被雪藏了，连提都不提。

不过至于最后的宣传效果，我看不怎么样，还是不少人没按照任的导向直接认为NS就是个掌机。

任天堂就是个小学生玩具，而日本小学生只玩任天堂，除非口袋妖怪不出了，或者妖怪手表＋怪物猎人一起上psv

所以对于任天堂的很大一部分用户，机器什么样根本没区别，他们只认口袋妖怪和妖怪手表而已，不玩就会在小学交不到朋友甚至被欺负

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日本小学生都是玩手机玩social

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这个问题很简单吧，年底看荒野之息竞选的是最佳主机游戏还是最佳掌机游戏就可以了

能在客厅接电视玩的就是主机