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原帖由 asdqwe 于 2016-11-24 02:05 发表
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又要诈尸了？

隔两三天就诈尸一回。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2016-11-19 10:12 发表
任天堂这个唯利是图的作坊如果不是贪念卡带可以挣第三方哪点蝇头小利，用cd媒体的话至少不会被ps碾压

还以为是他统治的时代，谁知道被潮流无情的抛弃。权利金可不是蝇头小利，像ff这样的数百万大作，是不小的钱啊。

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我在那个时代对3d一点都不感冒，反而最爱那些精美的2d游戏
到了ps3时代我才真的接受了3d游戏

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原帖由 我是我的马甲 于 2017-1-27 00:58 发表
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还以为是他统治的时代，谁知道被潮流无情的抛弃。权利金可不是蝇头小利，像ff这样的数百万大作，是不小的钱啊。

。。。。。。。
我说的是任天堂的卡带制度，指的是第三方每生产一盘卡带就要付给任天堂一定金额，不管卖不卖的出去都要盈亏自负（就是说如果任天堂觉得你的游戏只能卖二十万套，它就给你烧录二十万的卡带，不管你卖不卖的出去提前收了你二十万套卡带的烧录费用）而生产多少卡带却由任天堂说了算，等于说任天堂控制了第三方的命脉。这才是任天堂坚持n64一定非要用卡带的根本原因，你以为抠到极点的任天堂舍得用成本高昂的卡带是为了那所谓的没有读盘时间？当然是为了最大限度的榨取第三方的利润，而强迫玩家付更高的价钱去买一款游戏。

而索尼的权利金制度是第三方卖了多少才收多少，而且单价更低。加上cd成本低，制作周期短如果游戏大卖马上再版就能跟得上热潮继续卖，卡带就不行了，加上还有任天堂这个傻逼，有时候游戏大卖，等你再版出来热潮已经过了。。。。。。

还有索尼帝国的销售网络也不是任天堂能比的，那时候除了第三方连小卖部也要看任天堂脸色，给你发多少货也是任天堂说了算。。。。。。

总而言之就是任天堂不死简直天理难容

任天堂的罪行自不必说。

但，

是任天堂在雅达利震荡的废墟上重建了游戏产业，sony也是在这个重建的地基上继续建造了他的大楼。

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n64的2d机能约等于0。
玩玩机战64就知道了，地图画面卷轴滚动起来连稳定30帧都达不到。

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原帖由 alfredo 于 2016-11-22 12:27 发表
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骨头先生第一关那是纯粹播片加上2d图层，mdcd都能做到类似效果，很多播片射击游戏都是这样。
上个ff7图（实机图找不到，这个是实机图拼接起来的），下面那水面是会动的，就是预渲染背 ...

如果你玩过寄生前夜2就会明白，真正在静止背景里使用动画，那么整个场景不可能随着玩家的任意操作而进行背景移动（可以连接为卷轴？），寄生2大楼场景的喷水池是两个小分辨率动画组成（因为这个大场景有两个分镜组成），你说的魔光炉那个水的动作效果肯定不是播片动画，应该使用的是多边形+贴图。

总会文不对题的论战

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原帖由 @werety  于 2016-11-19 13:42 发表
ps的cpu，R3000A不是单纯拿来主义，是根据当时的3D需要进行了特化，cpu内部除了R3000的核心，还集成了GTE和MDEC两个单元，GTE负责3D顶点运算，MDEC负责jpg图片的硬解压，ps的播片是连续的jpg静态图片，虽说占用文件容量有点大，但是jpg的算法是透明的，设计一个专门的硬解单元不是难事，所以能播放满屏的320*240分辨率30帧的视频（相当于硬解压），另外MDEC好像也能负责解压3D游戏中的多边形材质贴图（请高手查证）。ps因为cpu内集成了mdec来专门负责硬解压，与其他单元分工合作，所以也实现动画和多边形元素的同屏显示（见史克威尔的一系列装逼游戏），比如寄生前夜2的开篇的进入大厦的那段，我用金手指看这段动画，发现光盘中其实是做了两段动画，一段是顺序播放，一段是倒序播放，估计是用了类似时间轴的方式来控制动画的播放段落。
土星没有专门设计播片的解压单元，而是用cpu死算（相当于软解压），效率不及ps的MDEC+jpg算法，所以动画大多非全屏而且马赛克情况严重，而且解压时太消耗运算资源，加之双cpu架构太难发挥，想实现动画+多边形同屏显示难度太大，但也不是不可能，比如骨头先生。
本来土星的软解压就无法实现ps的硬解压播片效果，再加上架构怪异，所以不可能做出ps一线大作的视觉效果。

关于两台主机的播片解惑，台湾的低分少年做的土星系列视频里有一期是专门讲解土星的播片原理，解释的非常清楚，建议看看。
总体而言，世嘉没有精准的把握家用机3D世代即将到来的脉搏，只想兼顾2D与3D的平衡把土星设计成MDCD的高强化版，硬件架构本质上说是个2D主机，并不向ps的“一切为了3D+播片”把主机架构进行特化处理，另外土星的设计也暴露了世嘉在家用机设计方面的短板，关键芯片如cpu、音频处理芯片、图像芯片、光驱伺服系统无法自己设计和量产，很多关键芯片需要外购，不同厂牌之间的芯片不利于主机中后期进行整合，精简架构以达到节约成本的目的。

ps的动画是15帧

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原帖由 乐克.乐克 于 2017-1-27 01:52 发表

。。。。。。。
我说的是任天堂的卡带制度，指的是第三方每生产一盘卡带就要付给任天堂一定金额，不管卖不卖的出去都要盈亏自负（就是说如果任天堂觉得你的游戏只能卖二十万套，它就给你烧录二十万的卡带，不管你 ...

所以任天堂不死真没天理

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原帖由 jnray 于 2017-1-27 15:15 发表
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ps的动画是15帧

好像是640*480 15帧，320*240 30帧

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原帖由 久多良木健 于 2016-11-19 23:43 发表
因为ps的玩法, 被认为是新的潮流, 游戏先来一段动画, 再进入标题画面
剧情也是一段一段的动画表达, 的确比玩惯点阵小人的传统2d游戏画面更有魄力, 然而ss就是硬伤没有硬解

当时街机上已经出现很明显的3d倾向了, ss的尴尬在于, 世嘉街机有领头羊吸金大户vr战士, 可以不遗余力不惜血本的上街机硬件, 事实上也的确是这么做的, 唯一的问题是, model 2的硬件标准无法消化到家用机上, 当然当时世嘉家用机也没什么话语权, 你去要个model 2做互换估计会被街机部门笑你脑抽, 只能自立门户做半吊子stv.....
ps的好处在于, ps的3d是完全按照namco的system 11做标准设计硬件的, system 11在是各方面都是均衡的折衷设计, namco没有vr战士这种王牌, 必须考虑硬件成本....于是有所取舍成就了ps的3d  

PS是SONY先做好硬件,然后再和NAMCO合作,做出system 11这种强化的大型机台,
而开发环境是由SONY提供的,中期甚至把PS的函式库都拿出来给第三方用.

所以PS软件是依据SONY打造的PS来设计,不是system 11.

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原帖由 啤酒 于 2016-11-20 15:14 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X
PS的确是硬件设计上的正确才赢得了软件商的青睐。在那个时代引领潮流实至名归。索尼作为电子工业巨头。成本控制能力和世嘉不在一个位面。虽然有世嘉街机部霸道的说法，但我更相信是世嘉没有能力制作出一台接近m2性能的并且价格能被市场接受恩主机。其实土星已经是世嘉竭力之作。只可惜索尼来搅浑水，世嘉错过了称霸业界最好的一次机会。

SEGA有能力,那就是之后的DC,硬件性能真的不弱,
虽然无法完金超越M3,但算是历代SEGA做出最好的一台主机.

AC及家用部门拿出全力在DC上,虽然最后还是被PS2打挂,但游戏真的都不差.

DC有最先进的AF可用,外加划时代的游戏:莎木 (好不好玩就见人见智了)
且大部份游戏皆能上480P,比PS2这种设计有缺陷的好多了,
可惜PS2的CPU比DC那颗强太多了,性能就输了一大截.

引用:

原帖由 GAYBL 于 2016-11-20 15:49 发表
当初SEGA设计SS的时候，在3D上就是比3DO和MODEL1强就行，哪曾想会有个PS杀出来。记得看一篇文章，SONY一开始设计PS的时候也没有多考虑3D机能需要有多强，是NAMCO强烈要求的，不知道真假。

PS的3D当年展示给各厂商时就很强了,NAMCO也因此全力支持,
倒是没听过是NAMCO的要求,PS才有这么强大的3D能力.

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原帖由 乐克.乐克 于 2016-11-20 23:10 发表
真正的转折点应该是任天堂宣布新一代主机使用卡带那一刻开始，这完全是为了自己那点蝇头小利将所有第三方推倒对手的阵营，当时的任天堂就是这么个自私且不顾合作伙伴利益的作坊，夏普在gb上吃了大亏，骚尼原本也不会正面登场，都是任天堂自己拼命作。

从第三方到零售商早就对任天堂咬牙切齿，而且还有个骚尼这么个超级大鳄杀进来，还鼠目寸光的为了自己那点小算盘固执的使用卡带，不死都没天理了。

如果不是中后期北美n64靠着游戏大作扳回一城，连带着掌机一起估计早卖给微软了
...

老任被SONY打败,完全是因为SONY是针对老任的弱点痛打,
如:订卡匣要先给钱,再订要2-3个月,量也要5000片以上,初心会层层转销的巨大利润,
   而老任又太晚做出反应,就被SONY打挂了.

当时SFC已是末期,画面完全被PS比下去,卡匣又因初心会导致卖很贵,N64又太难开发,
种种原因下来,N64就完蛋了.

老任被PS打败,被PS2打败,但有些制度到Wii时代都没改,
如订光盘要先给钱,再出货要快一个月,小厂有出来抱怨,
然后Wii后期就没太多的软件了,导致WiiU死很快,
因为小厂宁愿去手游或PS平台,也好过去WiiU赔钱.

还有传闻中的老任卖微软,是卖家用部门,掌机部门仍留着,
而且就算老任全卖给微软,微软弄烂的可能性很大,
好险没卖,不然老任的游戏就空有画面而已了.

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次世代啊，当然风起云涌

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总结一下，就是任地狱必须死 :D

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只有任天堂是在做3D游戏的，当时就为塞尔达马里奥的未来奠定了基石，黄金眼等射击游戏也如鱼得水。PS游戏所谓的大容量并非全是为做3D所准备的，看起来很精美，同时超长的读盘时间也让人留下痛苦的记忆。
世嘉在街机上走的很前，但是土星性能局限太大，DC也是生不逢时。

本帖最后由 asd11123 于 2017-1-30 10:26 通过手机版编辑