rts 人类操作上限太低了

ai杀鸡用牛刀 体现不出ai的价值 就算有体现也很有可能是从运营方面体现 而不是战术策略方面

换dota这种游戏要有意思许多 ai的策略能很明显的体现

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过了几个月这种讨论居然一边倒了，之前不是有几个ID一直说的AI不可能战胜人脑么？

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原帖由 首斩破沙罗 于 2016-11-6 10:37 发表
AI打星际，必然要限制AI的APM，否则没法打，如果限制了APM，人类未必打不过AI

限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？


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[ 本帖最后由 lili2k2 于 2016-11-6 16:20 编辑 ]

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原帖由 lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表



限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无 ...

机械臂apm能把人类秒成渣渣吧...

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原帖由 lili2k2 于 2016-11-6 16:18 发表



限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？

本来阿法狗战胜人类，证明的电脑在脑力方面战胜人类，如果加上物理操作，那还有什么意义，人在物理方面怎么可能赢过机器？
至于这个摄像头观察显示器，机械臂移动和点鼠标，这个嘛？ 鼠标用什么档次的，就算人和AI用一样的鼠标，那这种情况下，越是低档低API的鼠标对人越有利吧！

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原帖由 @lili2k2  于 2016-11-6 16:18 发表
限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？


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摄像头拍屏幕和直接从屏幕读取像素。
电脑里模拟鼠标和外面机械臂控制鼠标。

数据给ai前都被标准化了，对于ai来说没有任何区别。


就和下围棋一样。你人工输入围棋数据或者摄像头观察棋盘自动识别再处理成围棋数据，对于alpha go来说没区别。


当然也不是完全没有区别。摄像头和机械臂在输入和输出数据上会多十几毫秒的延迟。。。。。。

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不认为现阶段ai能打赢人类

几个著名的ID又来了不是?

要限制APM、机械臂、摄像头、岂不是和年初的围棋人机大战一样限制只能是单台电脑+无网运算、而不是分布式阿尔法狗?

哦对、干脆再要求是10年前巅峰时期的李世石更好

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再加个不能插220v电源的限制，只能用自带电池

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原帖由 @lili2k2  于 2016-11-6 16:18 发表
限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？


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通过分析你几年的rep基本能猜出你在地图上会用哪些战术，几分几秒在做啥。。。我觉得人类选手很难赢。除非找到bug

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原帖由 @lili2k2  于 2016-11-6 16:18 发表
限制APM没意义，要展现AI，就必须和人一样公平，从物理上，机器也必须靠摄像头观察显示器和小地图，也必须用机械臂操作鼠标键盘，
必须靠AI操作进行外部物理层面的操作，这样才叫公平，嵌入程序限制个APM毫无公平性可言，赢了我都不认为这个AI有什么值得一提。
下围棋嵌入因为不存在物理层面的操作，RTS本身物理层面的操作就是区分水准的一个重要元素，AI凭什么能忽略这一步呢？


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机械臂精度和速度。。。你在搞笑啊

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星际2早完了。

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这个和围棋不一样。围棋是纯战术思路的体现。不需要操作和反应。rts这两样是大头。你让ai怎么设计。操作我先不说。反应这一块。小地图一亮第一时间反应。那骚扰战术完全没用了。那还打什么啊。自曝球保龄球这种兵种就是废的。

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任何有明确规则的场景下，肯定都会是AI吊打人类，AI几乎不会犯错、不会受情绪影响。光这两条就比什么APM比人类优势大的多的多。

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喷了，要不要再限制一下电信号的传播速度啊，人类神经传播每秒才100多米，电信号光速，胜之不武。