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原帖由 帝斯特罗 于 2016-6-8 09:56 发表

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原帖由 joachim 于 2016-6-7 18:41 发表

就同屏人数来说，FF12画面比你说的几个好，这个没问题。
为什么别的都不比只比同屏人数？在纯粹比画面的时候，同屏人数再重要也排不在第一吧？这个没问题又是什么意思？这问题大了，你要是比同屏幕人数PS2有真三国无双12345帝国，猛将传，要是还嫌少还有战国basara，元气战神，决战，你拿FF12跟它们比人数吧。
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原帖由 joachim 于 2016-6-7 18:41 发表

GT、战神这种第一方拿出来说就没意思了，本社的机能开发程度还不及第三方，那会被耻笑的。
怎么就没意思了？要是第一方不能比那提前说出来，只比第一方以外的，LZ也没说出来啊。再说我还可以认为第三方机能开发既然不如第一方，那干脆只比第一方好了，FF12直接淘汰你看怎么样？

你的理解能力真有问题，第三方不如第一方就要被淘汰这是什么逻辑？我说的是第三方做到这种程度已经不错了。FF12的场景同屏人数（城市里）整体效果是割草系列能比的？

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来回味下作为伊瓦利斯世界起点ffta时 对松野的访谈吧 ffxii 某种角度上说可以算作ffta的衍生作=w=
http://www.squarecn.com/article/bc0_a11919.aspx

部分要点 ：
编辑：制作FFTA的员工基本上就是97年制作FFT的人员？
松野：不，不是的,完全不同。如果要说到这次的制作人员的话，可能要说到一些更加深刻的话题了（笑）。
编辑：没问题的（笑）。
松野：我在来SQUARE前是在QUEST工作的。QUEST在我离开后招募新的人员开发了GBA的S.RPG游戏《皇骑外传》，他们由于某些原因在游戏制作上陷入了低谷。也许是缘分吧，QUEST的所有游戏开发人员和游戏版权都纳入了SQUARE麾下，我和他们一起（做GBA皇骑外传的人）制作了GBA的FFTA。原来是想绝对没有机会和他们合作的，但是QUEST和SQUARE的合并以及SQUARE与任天堂关系的好转很偶然的基本上在同一时期到来，所以就有了这样的机会。

松野：是啊。前作FFT很受欢迎，制作续篇的呼声也不断。但是我不是一个很喜欢做单纯续篇的人，在这方面我比较抗拒。要做的话我也想做在携带机上。
编辑：恩。
松野：作为基础的企划书我在前作推出后不久就已经写完了（指FFTA）。大概也就是在97年的时候吧，我一直在想什么时候才可以把这个游戏做出来。这次终于有机会把他制作出来了。既然是5年多前的企划书，当然我们要重新编排，还有加入了GBA游戏必须加入的东西等等，这些我们都一口气写完了。我怀着“这个作出来会怎么样”的心情拜托给了我的制作人员。这个只是轮廓（骨架），细微的部分（肉体）按你们自己喜欢来自由发挥，我就是这样拜托他们的。

松野：后来在做皇骑2，正好那个时候南斯拉夫那一边的战争相当之多，天天都有新闻。我本人就对此很关心，后来查了一些文献，对这类纷争的根源了解得更深入，于是便有了在游戏中加入这些要素的想法。
编辑：原来如此。
松野：但好象现在这样的设定都成了主流了。这次的FFTA很不错，反而前作FFT我有很多需要改进的地方，因为当时我内心想创造的“焦点”，在还没有明确的时候就开始制作了。
编辑：焦点还没有明确就开始制作，而且就这样一直做到最后？
松野：是啊是啊。所以说我自身有很多未消化部分，这些部分后来还是被实际的玩家看穿了。这次FFTA的制作，已经就他们所指出的缺点作了改进，做出了一个很统一的主题。最终幻想所指的世界本来就是一个让人兴奋的世界，进入这个世界的玩家其实都背负着各种各样的东西，这个不正是我想影射在游戏中的东西吗？

编辑：角色设定是由一个人来完成的？
松野：主要的美术导演是从FF6就开始从事美术工作的人员。尤其在FF9中他作为美术导演，这个人叫皆叶。这次FF12也是在一起工作，他和我在一起工作已经很多年了，以后也会按照这个路线一直走下去。
编辑：不知不觉让人感觉有种少年漫画的感觉，在女性玩家中的反映也相当之好啊。最初我还以为是女性画的呢。即使作成漫画也不错啊，感觉画技挺高的。
松野：谢谢。在SQUARE的设计者中也是顶级啊。

编辑：关于裁判系统，会给人“RPG世界划时代的系统”的印象。但是，关于划时代的东西，有时候也是褒贬不一的吧。
松野：确实，我象有的玩家可能反映为什么要在游戏中这样麻烦的系统。怎么办才好呢，恩。这是我的想法，如果游戏中不下店“毒”的话，游戏可能就会没有个性了。
编辑：是这样的。
松野：虽然知道肯定有人会批判，但是我还是决定加入这样的“毒”，这就是我的性格。这次来说的话，裁判系统就是我说的“毒”。
编辑：原来如此，适量的“毒”反而会使游戏更加有趣呢！深入游戏的话会觉得难以自拔。现在开始我也要去挑战了，今天的采访多谢了。

关于利瓦里斯世界并没有谈很多 可能因为伊瓦利斯世界要做大甚至衍生到本篇的想法还没咋冒头吧
总之ffxii无论是游戏本身还是音乐 都可以说是系列中的最特殊最具个性的一作 独一无二 然而主题曲没有让崎元仁而是植村来谱曲...松野也并没有能完成制作 绝对是系列中最大遗憾

没人提到北妹2吗？
虽然固定角度背景有作弊嫌疑，不过反正战神也是，在那个时代画面还是可以一战的

北妹2的过场建模实在太太太渣了

明明是战神2！

另外感觉FF12全靠的贴图！  主要人物的多边形数量应该还没FF10多

没全身纸娃娃系统算系统最大缺憾，估计FF系列只有网络版能做到？

初始一身衣服一会儿就看腻了，SE这种老牌RPG厂居然想不通这样的道理。

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原帖由 joachim 于 2016-6-8 11:13 发表

你的理解能力真有问题，第三方不如第一方就要被淘汰这是什么逻辑？我说的是第三方做到这种程度已经不错了。

那你刚才的：只要是第一方就不算，即使比第三方画面好也不算是什么逻辑？第一方吃机能比较透，这谁都知道，但是这个事只能作为第一方画面比第三方好的原因之一，而你却把它当成第一方不能跟第三方比画面的理由，这能当理由么？

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原帖由 joachim 于 2016-6-8 11:13 发表

FF12的场景同屏人数（城市里）整体效果是割草系列能比的？

看见没有？你刚才非要比同屏人数，我说你不比别的，然后我让你跟无双比，你现在自己也不干了，自己就去比别的了，比整体效果了，这就叫牵着不走，打着倒退

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原帖由 帝斯特罗 于 2016-6-8 13:09 发表

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原帖由 joachim 于 2016-6-8 11:13 发表

你的理解能力真有问题，第三方不如第一方就要被淘汰这是什么逻辑？我说的是第三方做到这种程度已经不错了。
那你刚才的：只要是第一方就不算，即使比第三方画面好也不算是什么逻辑？第一方吃机能比较透，这谁都知道，但是这个事只能作为第一方画面比第三方好的原因之一，而你却把它当成第一方不能跟第三方比画面的理由，这能当理由么？
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原帖由 joachim 于 2016-6-8 11:13 发表

FF12的场景同屏人数（城市里）整体效果是割草系列能比的？
看见没有？你刚才非要比同屏人数，我说你不比别的，然后我让你跟无双比，你现在自己也不干了，自己就去比别的了，比整体效果了，这就叫牵着不走，打着倒退

你偷梁换柱的能力真够强的，我说过不干了？你理解能力能提高点么？同屏人数，FF12输过无双了？无双一个兵的模型可以用到N人，FF12城里的人像无双一样重复度这么高了？
没说过第一方不能和第三方比画面，只是说第三方做到ff12这种程度，已经很好了，和第一方差距肯定有，但很小，本身机能的原因，ff12也算是榨干了ps2的所有机能了。

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固定视角的战神二，PS2画面就定格在这水平了。GT4是干净配色好，回放起来吊炸天

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原帖由 @chenke  于 2016-6-7 22:39 发表
FF12这项目拖了6年，中间经历SE合并的政治风波，E大肆清洗S的小胡子余党，松野泰己作为小胡子的最爱，下场可知，项目还没到一半就被＂病气降板＂，回家过年。接盘的秋某某等人拿着烂摊子一顿胡砍，剧本逻辑混乱什么的也顾不上了，只为项目不烂尾赶紧做完…多年后松野在推特上仍对FF12三缄其口，但2ch上却有疑似松野本人匿名泄露了一些FF12原剧本，记得其中有条是：公主中途战死

求其他爆料

FF12的美工真是业界数一数二的，那些年的SE就是牛逼，讲真画面最好的肯定不是FF12，但整体画面观感最好的我觉得是FF12无误。

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原帖由 @leon2510  于 2016-6-8 12:37 发表
另外感觉FF12全靠的贴图！  主要人物的多边形数量应该还没FF10多

ff12的lod很激进，角色距离镜头稍有一点距离就换到次一级的模型了，另外过场还有最高等级的模型。如果ps4版全用最高等级的模型的话应该还是不错的

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原帖由 @ddalec  于 2016-6-7 18:39 发表
画面确实好，而且战斗方式会上瘾。以前刷怪都是为了练级，12刷怪是真好玩。除了剧情有明显的硬伤之外，我觉得非常完美了

傻逼se，逼走人才。

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十分同意楼主的看法！！！