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原帖由 @里皮  于 2016-5-6 17:02 发表
我觉得你这样是把话说复杂了。简单点，就是拜仁的人员配置和情况，有更适合的打法在不同的赛场去针对不同的球队，可以有更好的进攻和防守效率。如果积极准备，认真布置，都发挥出来了，结果还是输了，球迷也认。不认瓜是因为一套战术打到老，明知效果不行也要坚持，把拜仁球迷给气得不行，能打到半决赛是因为拜仁配置足够。

你这就是伪命题。明明可以踢得更加好的而没那么去踢。赢了是配置足够。输了是教练问题。请问你有办法证明换种踢法拜仁一定能赢马竞吗？

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原帖由 @喜剧之王  于 2016-5-6 17:23 发表
拜仁现在积分第一位，说明什么问题了？

第二的多特现在也这么打，说明这打法在德甲占便宜而已，也就是现在我仁是图赫尔带，冠军一样是稳的，或者随便一个玩这种技战术的，在目前的德甲都占便宜。
你看不出问题说明你不看德甲，你既然不看，你觉着你的观点站得住脚？

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原帖由 @喜剧之王  于 2016-5-6 17:25 发表
你这就是伪命题。明明可以踢得更加好的而没那么去踢。赢了是配置足够。输了是教练问题。请问你有办法证明换种踢法拜仁一定能赢马竞吗？

谁说一定能赢马竞了？你找一个我仁球迷在tg说过这话的给我看看？大家不满意的是瓜吊这三年输球都这个模式，他自己就没改过。联赛输得这个鸟样。

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原帖由 @喜剧之王  于 2016-5-6 17:25 发表
你这就是伪命题。明明可以踢得更加好的而没那么去踢。赢了是配置足够。输了是教练问题。请问你有办法证明换种踢法拜仁一定能赢马竞吗？

前面说了，并不是一定要每次都能赢，所以换种踢法并不一定能赢马竞，也不一定能赢皇马，但是一定可以不输皇马5个，一定可以两回合比赛不被皇马拿到10次非常好的破门机会。

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原帖由 @ppkkhh  于 2016-5-6 17:29 发表
第二的多特现在也这么打，说明这打法在德甲占便宜而已，也就是现在我仁是图赫尔带，冠军一样是稳的，或者随便一个玩这种技战术的，在目前的德甲都占便宜。
你看不出问题说明你不看德甲，你既然不看，你觉着你的观点站得住脚？

我和你说吧。你的问题就是整个事情都是用想象来完成结论的。比方说拜仁高层犯错，瓜秃战术不变通，换种踢法就能赢，包括我不看德甲。你可以说我水平低。没看出你那么高的理解。但是你的结论也仅限于想象当中。并没有办法证明对错。比方说图赫尔也稳拿冠军。这种都是脑补。我就说他拿不了你能证明我错了吗？当然我要是这么说你又会说我不看球不懂球观点站不住脚。那就变成斗嘴皮了。你觉得有意思吗？你的观点无非就是瓜秃不行。换个人来比他强。我说过了。这个问题我没想和你争，这毫无意义。我只想说。拜仁高层至少觉得瓜秃工作能力还是被认可的。至于你觉得拜仁高层犯了错。我无话可说。

其实战绩还是及格的，三年四强，但为什么这么多人不爽就是瓜娘娘调价下的拜仁打得不好看，赢的不畅快，输的更憋屈，要是你仁球迷就更痛苦
想想海因克茨欧冠那届水银泻地的进攻和气势，再看看现在满场德国人技术流倒脚，你要是球迷你喜欢哪种？
别的不说，海公公那届就算拿不到冠军，我也喜欢那种风格，荷兰无冕之王这么多粉丝其实一样的道理

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原帖由 喜剧之王 于 2016-5-6 17:39 发表
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我和你说吧。你的问题就是整个事情都是用想象来完成结论的。比方说拜仁高层犯错，瓜秃战术不变通，换种踢法就能赢，包括我不看德甲。你可以说我水平低。没看出你那么高的理 ...

首先我要跟你说，没有人说换种踢法就能赢，没有！我没这么说过，这个事情是你自己想象出来的，你的结论。
我没有说你水平低，没有认为你不懂球，我说这么多，咱俩有这种想法的差异，我认为根源是你没有看德甲
如果这三年的比赛，比如，上赛季我仁对前6的，这赛季我仁打中下游球队的和多特这赛季打中下游球队的比赛，你看看。我相信你会在很大程度上改变你的观点，这种打法目前就是在德甲比较讨巧，尤其是对阵中下游球队的时候。真的你想想多特那帮球员，那配置，那可是一开始跟克洛普踢疯狗流的，现在踢着山寨的传控，你看着都觉着喜感，但是不好意思，对中下游球队非常的犀利。
大家毕竟是讨论，确实没有如果，但是我这三年看下来，真的是无比反感瓜吊。

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人都走了，再说也是过去啊
不如看看瓜屌明年会不会给斯托克城教做人

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原帖由 JULYTC 于 2016-5-6 17:49 发表
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人都走了，再说也是过去啊
不如看看瓜屌明年会不会给斯托克城教做人

也许换个角度看瓜吊的球队，会很有意思

确实是输了，但是这场球踢的不差吧，至少比巴萨踢马竞场面更好，射门也多的多。马竞赢球也存在一定运气成分。

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原帖由 sayno210 于 2016-5-6 17:46 发表
其实战绩还是及格的，三年四强，但为什么这么多人不爽就是瓜娘娘调价下的拜仁打得不好看，赢的不畅快，输的更憋屈，要是你仁球迷就更痛苦
想想海因克茨欧冠那届水银泻地的进攻和气势，再看看现在满场德国人技术流倒 ...

海因克斯不光是攻守调教的好，还知道什么比赛该怎么踢。比如说踢尤文故意让曼朱季齐去尤文后防线胡搅蛮缠，踢巴萨不做前场逼抢，防好两边把对面挤到中路从中间围抢，然后以体力为代价通过加速冲刺进行快速攻防转换，决赛踢多特让哈维马丁内斯专心后场拦截以拖慢多特快速反击。

这些看菜下饭的功夫在这三年都没看到，全都是控球和高位逼抢。（喔不对，去年客场踢多特是摆大巴防守反击结果还真成功偷了一个，好像就这一次。）

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我是不认同瓜秃战术不变通这种说法，瓜的tikitaka打法本来就是以自我为主的战术。要全场掌控节奏的。场面上可能确实不如海因克斯好看。但是瓜只会这个。他能在巴萨成功也是靠这个的。不可能怀疑自己已经成功过的方法的。你让他硬去学木鸟摆大巴。或者打疯狗流，成绩肯定更差。只能说你们拜仁球迷看过那届欧冠以后要求太高了。要知道哪只球队也不可能一直保持巅峰状态的。切尔西去年冠军，今年人几乎没变结果呢。即使海因克斯现在来。也打不回那年的水准的。只能什么时代说什么时代的话。你只是看不惯瓜秃这个人而已。但是他的成绩不能用失败来定义。我倒觉得瓜秃在曼城会彻底的失败。因为曼城不具备这种对中场控制要求很高的战术的掌控能力。

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原帖由 oversleep 于 2016-5-6 17:57 发表
确实是输了，但是这场球踢的不差吧，至少比巴萨踢马竞场面更好，射门也多的多。马竞赢球也存在一定运气成分。

这么输是老套路了，这就不能忍了。
你想想吧，传控很大程度要压缩对面的阵型，本方的防守阵型相应的就提前，这样对本队的整体防守压力就变的大太多了。这种机制我觉着特别不适合淘汰赛，尤其是越往后这种风险就越大，尤其是先客后主，很容易被人防守偸一个，然后主场就没有主动权了。缺乏弹性，主动权并不在自己的手里

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原帖由 mino 于 2016-5-6 18:05 发表


海因克斯不光是攻守调教的好，还知道什么比赛该怎么踢。比如说踢尤文故意让曼朱季齐去尤文后防线胡搅蛮缠，踢巴萨不做前场逼抢，防好两边把对面挤到中路从中间围抢，然后以体力为代价通过加速冲刺进行快速攻防转 ...

对多特那次确实是一场奇葩的比赛，传控龟缩流，我本来以为瓜吊开窍了，要后面用在巴萨身上，或者第三年淘汰赛会拿出来
真是大失所望，确实是太气愤了

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原帖由 喜剧之王 于 2016-5-6 18:06 发表
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我是不认同瓜秃战术不变通这种说法，瓜的tikitaka打法本来就是以自我为主的战术。要全场掌控节奏的。场面上可能确实不如海因克斯好看。但是瓜只会这个。他能在巴萨成功也是 ...

刚才楼上说过，瓜吊自己变通过一次，去年对多特，就在对巴萨前夕，用了一个传控龟缩流。真的点燃了我当时的希望，我真觉着瓜吊开窍，这战术奇葩啊，说不定巴萨顶不住。结果没想到，反正大家也都知道了.......
我说实话，瓜吊不是没能力的人，大家也不是职责他的能力，他如果要研究别的技战术，很可能也会很成功。但是他真是太执着于自己的理念了，这种东西有时候和显示成绩会冲突，但是对他来说还是理念大于成绩，这对于他带队的球迷绝对是不想看到，也是非常讨厌的