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原帖由 kewi 于 2016-1-15 17:49 发表


这段是我摘自汽车之家雷克萨斯论坛里讨论动力的一个帖子里某车主的话。另外你还没告诉我呢，你这么喜欢雷克萨斯，为什么不买雷克萨斯呢？

不知道就别乱引用了。高速上混动车基本处于差一两格满电状态，不会出现没电少电，进服务区不乱用电什么的纯属意淫，还计算着用？拿什么计算？心算么？进服务区刹车下去又是猛冲一把电而不是费电。高速混动必然是双发同时，就算单发，好歹也是台效率很高的2.5L的发动机，超过100超车比较肉不知道怎么想的？不会比大多数车差，要超车比它强的只能去找高功率版本的2.0t涡轮增压发动机。


丰田混动车在高速120的转速有多少？一千七八算高转速么？离最大扭矩输出的转速4500还有点距离。

[ 本帖最后由 escape 于 2016-1-15 18:12 编辑 ]

阿特金森循环的原理决定了它在低转和高转是不在状态的，效率和输出是两码事，柴油机效率高但是跑不过效率低的汽油机。

这里有链接，可以看看：http://tech.modiauto.com.cn/power/1095/14559.html

丰田为什么选择给混动车配上常时工作在阿特金森循环的发动机，因为不在状态的低转速它有电机帮忙。大部分的丰田混动车第一目标是省油所以高转速它也不是很在乎，像GS和LS那样面对的是不差钱的高端用户所以装配的发动机反而是不带X的普通型号，虽然最近一次更新的GS450h已经用上了能切换到阿特金森循环的发动机但那仅限于巡航时降低油耗。

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原帖由 toshiya115 于 2016-1-15 18:19 发表
这里有链接，可以看看：http://tech.modiauto.com.cn/power/1095/14559.html

丰田为什么选择给混动车配上常时工作在阿特金森循环的发动机，因为不在状态的低转速它有电机帮忙。大部分的丰田混动车第一目标是省油所 ...

我也不说低速的状态（低速不在状态涡轮更甚）。100的时速不能算低速了，我也不说巡航的状态，巡航大部分车都是2000转左右。我说要在100的速度提速超车，一脚油下去，混动车发动机显示指针从eco的绿色区域到白色区域，同时电机出力的状态。2.5L的发动机最大扭矩是210多点很平庸，但加上电机几乎无延迟响应的扭矩（电量肯定是够的），只用于瞬时超车，不用于长时间加速，长时间加速混动没有优势。瞬时加速双发同时发力，同排量的没多少能比它的响应速度。只不过这种加速持久性比较差。

我始终觉得拿混动车来比加速，是一种错误。把博尔特叫来跑马拉松也不行啊。那为什么要长跑高手比加速短跑？

[ 本帖最后由 escape 于 2016-1-15 18:42 编辑 ]

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原帖由 @toshiya115  于 2016-1-15 18:08 发表
阿特金森循环的原理决定了它在低转和高转是不在状态的，效率和输出是两码事，柴油机效率高但是跑不过效率低的汽油机。

能看出来100到160明显不如0-100的八秒 输出曲线与标称同马力的汽油车有明显差距，类似柴油机

但是说高速超车不行 就是扯淡了 高速超车实际100到120的速度区间 ，es300这个区间并不弱 即使到160用20秒 也就和我之前贴的一样 跟不少3.0D水平相当

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原帖由 @toshiya115  于 2016-1-15 18:08 发表
阿特金森循环的原理决定了它在低转和高转是不在状态的，效率和输出是两码事，柴油机效率高但是跑不过效率低的汽油机。

能看出来100到160明显不如0-100的八秒 输出曲线与标称同马力的汽油车有明显差距，类似柴油机

但是说高速超车不行 就是扯淡了 高速超车实际100到120的速度区间 ，es300这个区间并不弱 即使到160用20秒 也就和我之前贴的一样 跟不少3.0D水平相当

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原帖由 escape 于 2016-1-15 18:30 发表



我也不说低速的状态（低速不在状态涡轮更甚）。100的时速不能算低速了，我也不说巡航的状态，巡航大部分车都是2000转左右。我说要在100的速度提速超车，一脚油下去，混动车发动机显示指针从eco的绿色区域到白色 ...

所以我一直说丰田除去GS450h/LS600h这样为动力性考虑稍多的型号，其他的混动车增加的混动系统对极限性能的帮助非常有限，注意说的是动力系统的极限性能。
其实不光是0-100MPH或者400M这样相对较高速的项目，连30-50MPH这样的低速常用区间加速其实ES300h也打不赢现在的一些主流四缸自吸或者涡轮B级车。
30-50MPH TOP GEAR
ES300h 4.2sec
Sonata Eco（1.6T 7dct） 3.6sec
Accord Ex-L（2.4 CVT） 3.8sec
Mazda6 Grand Touring（2.5 6at） 3.5sec
所以为什么你感觉加速感是非常可以的但是测出来却还比不过这些车呢，因为日常开车油门踩到底的情况是非常少的。
这和很多人认为涡轮车更有力是类似的道理，2000多转踩一半扭力就蹭蹭往外涌但是真的踩到底用到极限转速和排量稍大的自吸死磕其实快不了多少甚至更慢。

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原帖由 asurada2022 于 2016-1-15 18:33 发表
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能看出来100到160明显不如0-100的八秒 输出曲线与标称同马力的汽油车有明显差距，类似柴油机

但是说高速超车不行 就是扯淡了 高速超车实际100到120的速度区间 ，es300这个区间并 ...

问题是0-100MPH跑不过雅阁2.4 阿特兹2.5 索纳塔1.6T啊，极限性能不行的，这些车不算什么快车吧。
这套系统的最大亮点是节油，至于动力方面的亮点不在极限性能上，顺滑、非极限前提下的短时提速这些都算是亮点，这恰恰是大部分人在日常驾驶时需要的。
和动力性稍微好点的涡轮机或者自吸比极限加速就是找虐。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2016-1-15 19:45 编辑 ]

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原帖由 @toshiya115  于 2016-1-15 19:42 发表
问题是0100MPH跑不过雅阁2.4 阿特兹2.5 索纳塔1.6T啊，极限性能不行的，这些车不算什么快车吧。
这套系统的最大亮点是节油，至于动力方面的亮点不在极限性能上，顺滑、非极限前提下的短时提速这些都算是亮点，这恰恰是大部分人在日常驾驶时需要的。
和动力性稍微好点的涡轮机或者自吸比极限加速就是找虐。

你说的没错 这车拼极限加速就是找虐 能照顾到0-60mph 我觉得就算可以了

我只是觉得楼上某些车神们太键盘 张嘴就来 虽然是普通买菜车的水准，但也不至于超车都不行了。这车黑点其实不在于高速超车,而在于40万的价位 豪华感和驾驶感却是20万的水准。

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原帖由 escape 于 2016-1-15 18:05 发表



不知道就别乱引用了。高速上混动车基本处于差一两格满电状态，不会出现没电少电，进服务区不乱用电什么的纯属意淫，还计算着用？拿什么计算？心算么？进服务区刹车下去又是猛冲一把电而不是费电。高速混动必然 ...

喷了，请不要捣乱好嘛？我等的是a大大！

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混动车的油门感受还是有点奇怪，得适应一下，而且不是每个人都喜欢。大致来说动力不算弱但得玩命踩最好脚脚地板油。对有些人来说踩地板油等于要了亲命一般，就会觉得动力不行了。别说我就认识几个这样的人，"踩到底车会爆炸吧？"。最后都买3.5V6了事，还逢人说混合动力差劲
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舒适版的ES300H有那些新增的主动安全配置吗？打算给媳妇买这个车

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感觉还不错，舒适，性能，油耗一个很好的平衡点

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原帖由 toshiya115 于 2016-1-15 17:28 发表
Zero to 100 mph:
2013 ES300H  20.2 sec
2015 XC60 T6 Drive-E 15.4 sec
2015 A3 2.0T Quattro 14.0 sec
2012 BMW 528i  15.9 sec
2013 Honda Accord EX-L 19.3 sec
2014 Mazda 6 Grand Touring  20.0 sec
...

不可能，数据有问题，我不相信ES300H连马6和雅阁都跑不过，这太荒谬了

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为什么你们要对一辆家用轿车的加速都是这么讲究 估计各位爷座驾最差也是335吧