posted by wap, platform: Chrome
巫师3不仅是今年的GOTY， 估计往后放3年，往未来放2年也都会得奖，可以说是近几年最有含金量的GOTY。

可以理解船长作为fan为Fallout4叫怨，但就凭巫师2到巫师3的进化幅度，游戏的制作用心程度，巫师3就更配的上年度游戏。

你可以说辐射的剧情深挖后也可以媲美巫师，但这本身就是一种耍赖似的借口，如何用最好的方式为不同类型的玩家呈现游戏的剧情，流畅的把制作者要表达的东西传递给玩家本身就是体现游戏制作能力的指标。CODOP3就是玩砸了的典型，B都没装好。辐射4也是一样远不到2代的火候。

不同的任务顺序，不同的对话对游戏世界有各种影响上，巫师3做的更好。

对我个人来说，巫师3拿奖击败辐射是对玩家的好事，至少可以给上古6提个醒。

引用:

原帖由 混血王子 于 2015-12-7 00:28 发表
posted by wap, platform: Chrome
巫师3不仅是今年的GOTY， 估计往后放3年，往未来放2年也都会得奖，可以说是近几年最有含金量的GOTY。

可以理解船长作为fan为Fallout4叫怨，但就凭巫师2到巫师3的进化幅度，游戏的 ...

辐射的剧情向来是深挖式的，不论是黑岛的辐射12，黑曜石的新维加斯，还是杯赛的辐射34都是如此
这是新派老派两种不同的表现方式
我两种都能接受，我也承认巫师3的剧情更好，但我绝不会说某一种是耍赖，因为两种都需要心血
辐射4的对话和主线脚本演出可以变的更好，这是喷点
但这些不是演出的主体，主体依然是自己挖掘的对话和文字
因为辐射的交叉信息量更庞大，它必须采用这种方式，至少我想不出更好的方式

奖项本身这件事，我不是为辐射4叫冤，我认为辐射4一个奖不拿没问题，这是对于杯赛的鞭策
我看到的问题是，巫师3拿奖后，很多人干脆把这游戏存在的缺点都给忽略了，连巫师3的战斗可以媲美血源这种言论都跳出来了
（我就不提3在很多方面跟2比也是倒退的问题了，这是次要问题，整体还是进步的，但绝不是全面进步）
巫师3需要一个奖，但这种奉承不是巫师3需要的，巫师3拿了奖，不代表一夜间它就没有缺点了，就可以在所有方面胜过其他作品了

巫师3击败辐射4可以上古6提个醒
那给2077或者巫师4就不需要提个醒？

每一个革命者掌权后都会成为下一个暴君
如果你不希望CDK变成第二个杯赛，那就应该去正视它的缺点
就像我从来就没否认过辐射4演出垃圾，引导性差到极点这些事实

往后放三年，巫师3比不过GTA5
往未来放2年？未来游戏什么样谁知道，我没法说这句话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-7 01:09 编辑 ]

posted by wap, platform: Chrome
巫师3确实不完美，战斗和系统仍然有很多可以改进的地方。然而从CDK发行巫师之后的官方QA对比杯赛推出辐射4后的官方态度，我一点都不担心2077或者巫师4的未来，CDK仍然秉着玩家至上的心态在努力，相比杯赛的游戏一堆BUG还一副爱玩玩不玩滚的态度，我倒是觉得这次脸抽的还不够狠。

如果没有巫师3，我不会觉得辐射这种深挖型的剧情模式有什么问题，因为辐射是大作，玩家自然玩的认真，会有很多核心玩家到处找线索挖故事，这就叫做态度了，杯赛在最初已经把自己的游戏摆在很高的位置，认定玩家会配合着他们来进行游戏，导致很多剧情引导和线索推进都很不友好。

CDK没有这么做，即便巫师3的世界里也充满了秘密和小故事，但CDK会在演绎故事上更照顾新手和时间不多的玩家，把很多线索直接交代在各个支线的对话中，而且难得的是并没有采用平铺直叙的方式而是需要玩家思考和推理，很多小线索相互独立又互相影响，整体感觉是制作商在配合玩家来制作游戏，而不是反过来。

很多巫师3的支线故事根本不许要挖掘，玩家会非常自发的主动进行各种支线任务。我不说后者更好，但是我个人更欣赏后者的方式尤其是态度，那是一种特别希望能把自己的心血展现给玩家的态度。

至于比不比得过GTA5，我个人持保留意见，如果是和还没开online模式的GTA5比，胜负犹未可知，至少是有悬念的。

任何游戏成功之后都有狂捧的人，CDK如果是那么简单就容易满足的厂商，早几年就可以骄傲了，很本就不会有3部曲楼梯一样的进化。早就像某gay厂一样自甘堕落了。

本帖最后由 混血王子 于 2015-12-7 02:23 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 混血王子 于 2015-12-7 02:15 发表
posted by wap, platform: Chrome
而且难得的是并没有采用平铺直叙的方式而是需要玩家思考和推理，很多小线索相互独立又互相影响，整体感觉是制作商在配合玩家来制作游戏，而不是反过来。

难道辐射4就不需要思考和推理了么……
我在前面说过，巫师3的解密比辐射4好得多，但元素基本集中在一个任务内
而辐射4的同一个角色或者城镇的故事是分配在不同势力甚至不同同伴任务中的，需要你自己拼起来，一个任务完成后只能得到一块拼图
这些故事类似罗生门，只有一块拼图也是一个故事，并没有不完整的感觉，但继续拼下去，可以获得更多的细节
你拼到20%、40%的时候收手没问题，如果还有兴致，就可以拼到80%、100%
而且这不是你故意拼就能拼出来的，要和真正的侦探一样，多做接触，随着旅途范围越来越大，在不经意间拼出越来越多的内容
就侦探元素而言，解密巫师3胜，信息本身是辐射4胜

我说的辐射4引导性差指的不是玩家被制作者牵着鼻子走
而是玩家明明可以自由推进，游戏却给出了错误的提示（前两个同伴给的任务都是随机生成）
当你自己知道这个提示是错的时候，无视掉就行了，游戏从来都不会逼着你做这个做那个
（建设也只有第一个是强制的，而且难度极低，随便放一颗果子两个椅子就完成了）

想让一个厂商进步，只要有缺点，那就需要批评
GTA就是最好的例子
正统作都是超高评分，但各类论坛的讨论串（包括战区的很多帖子）从来就没停止过对GTA的批评，这样才能让R星不断变好
GTA4主线千篇一律，GTA5主线花样迭出
GTAOL前期级别不平衡任务单调，后期调整平衡、增加抢劫任务
GTA4有大地图互斗模式，GTAOL没有，所以通过更新增加
GTA玩家的眼里没有最好，只有更好，所以永远鞭策着R星，让他们不断改善体验
没有多少GTA用户会认为“分数空前绝后，拿了GOTY，这游戏就不需要批评了”

我早就喷过杯赛，但我喷的不是辐射4，而是老滚5，我认为这是杯赛历史上进步最小、最过誉的作品，进步更大的辐射4则是给老滚5还债
同理，我认为巫师2的评价偏低，巫师3的评价偏高
在我眼里1到2的进化远大于2到3的进化，而且2在剧情方面更好的表现让我对3选择的方向并不满意
或者说，巫师3是个好游戏，但这个“好”主要不是好在沙盘上

至于什么满足不满足，一样是标榜所谓业界良心的公司，Valve在2011年之后用了短短两三年时间就完成了腐化变质的转变
（节日更新懈怠、系统机制拍脑袋就来不经玩家反应，到现在干脆连手柄这么重要的产品设计都不在乎了）
我不可能对任何公司再有盲目的信心了，捧起来就是这个结果
所以，需要的是鞭策，而不是捧

Valve说不上腐化变质吧，因为不缺钱，一直是这么个节奏啊

11年出了传送门2，12年出了CS GO，13年又出了DOTA2，然后后两作一直持续更新发展到现在，CS GO是PC平台除中国外玩的人最多的FPS，同时在线人数超过80万，DOTA2不用说了，素质最高的MOBA，而且这么多年坚持不加入任何金钱影响平衡性的设定，纯粹推皮肤也是大赚特赚，还每年拿出一部分来举办全世界奖金最高的游戏比赛

就游戏方面来说，全世界能做到Valve这样的游戏开发商屈指可数，硬件方面毕竟算是第一次尝试，无数次延期已经看得出对这方面的重视，但是最终出来的东西确实差强人意，硬件方面只能说迈出了第一步，确实还需要更多努力(事实上Valve对评价较差的手柄还是一直保持在更新的，不止操作/驱动方面更新，也加入新的功能)，但是就此说Valve腐化变质我觉得太不妥了，更多的是还是想法过多，但是实力有限。

就目前DOTA2和CS GO的成绩来看，Valve即使不靠Steam，也已经不差钱了。。。什么时候回归HL系列，真的只能看他们心情了。。。。

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2015-12-7 22:56 编辑 ]

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-12-7 22:51 发表
Valve说不上腐化变质吧，因为不缺钱，一直是这么个节奏啊

11年出了传送门2，12年出了CS GO，13年又出了DOTA2，然后后两作一直持续更新发展到现在，CS GO是PC平台除中国外玩的人最多的FPS，同时在线人数超过80万， ...

dota2某年万圣节不更新装大爷被玩家狂刷MC零分
还有近年出台的几个一看就是拍脑子连测试都不做的功能（收费Mod，还有让玩家自己都打不开的三重登录验证，都是出台不久之后被喷回去的）
当然根源是2012年公司彻底扁平化变成幼儿团，耗在打架上的时间都比开发游戏多，这一条断了Valve以后制作3A游戏的可能，因为公司编制已经烂掉了
每一个从Valve离职的员工都在控诉这个扁平化结果是多么的不切实际、影响效率

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-7 23:21 编辑 ]

任何游戏都不完美，都有应该批评的地方，这一点巫师也不例外啊。不明白你想说什么？难道你认为巫师3全是赞誉没有批评么？

GTA恰好是我应该举的例子，一个一路收到主流赞誉的游戏系列，从来没有因为无敌而骄傲过，反而一直在进步，正好证明了我的观点。你说论坛上对GTA一直保持批评，这不是废话么，我还没见过有找不出缺点的游戏。巫师的论坛上提意见和建议的也是多了去了，夸的也很多，而我始终看不出你说的CDK成为下一个暴君的苗头。

你要证明你的观点，就不要拿GTA这种广受赞誉的例子，你也知道GTA一直受到主流业界的赞赏，那就是说R星有足够的资本变成不理玩家的暴君，它没有变是因为厂商自己对待游戏制作的态度，一直虚心听取玩家的建议，而不是你说的什么因为一直被玩家批评。归根揭底还是要看一个厂商自己的气质和态度，而不是看有没有人骂。

请拿出一个一直被主流业界批评，但是靠着你所说的鞭策不停进步，最后成功的例子。

万圣节套装什么的其实不一定更新的，估计是说的地图之类，其实喷的也至少非常少的一些玩家，这种东西对游戏的影响是非常小的（几乎可以忽略），因为皮肤跟新都是宝瓶的性质，宝瓶更新除了比赛之外，大多数都是随机的，今年万圣节更新了一张新自定义图其实真玩的人也是少数，原版图太过优秀，所以其他东西都只能算是锦上添花了），这个真的算不上腐化的表现，DOTA2更新很勤的，有时候一个小时更新两次，一天好几个补丁，但是玩的时候基本上是没碰上过问题的，应该是有客服看到有玩家提交BUG反馈就马上汇报然后修复了（毕竟同时在线也有五六十万，这种竞技类的游戏碰到BUG是很常见的），相比一些厂商N个月一更，Valve已经算非常积极了。

其他方面毕竟是离职员工一家之言，但是至少在不停保持更新的这两款游戏上，Valve的态度绝对是可以吊打业界一大票公司的。

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-12-7 23:34 发表
其他方面毕竟是离职员工一家之言，但是至少在不停保持更新的这两款游戏上，Valve的态度绝对是可以吊打业界一大票公司的。

他连3A新作都不出了不更新那几个F2P还干嘛？
离职的员工都表示2012年之后的Valve内部就是个幼儿园，养几百号人做这点事，效率已经够差了
幼儿园不是耸人听闻，因为整个部门没有经理和正常的上下级，纯粹放羊（这是Valve自己写在员工手册里的），这怎么管？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-7 23:59 编辑 ]

引用:

原帖由 混血王子 于 2015-12-7 23:30 发表
任何游戏都不完美，都有应该批评的地方，这一点巫师也不例外啊。不明白你想说什么？难道你认为巫师3全是赞誉没有批评么？

就战区的很多帖子而言，就是这样的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-8 00:11 发表

就战区的很多帖子而言，就是这样的

在tg搜索栏输入巫师3，很多说不好玩的

引用:

原帖由 混血王子 于 2015-12-8 00:13 发表
在tg搜索栏输入巫师3，很多说不好玩的

你看看最近一周的帖子
很多人明显是看到拿奖了才说那些话

另外我还是那个观点，2011年的GOTY，巫师2比老滚5更有资格
巫师2的进取心远比巫师3强得多，某些人感叹巫师3多么良心的时候，我在巫师2就感叹完了，而巫师3并没有给我这种感叹
至于老滚5，没有进取心可言

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-8 00:18 编辑 ]

终身成就奖泪流满面，竟然还有人记得西木。。。

杯赛被抽脸太好了，太自以为是了:D