引用:

原帖由 thetable 于 2015-10-3 14:36 发表

当年看到这段唬的一愣一愣的，现在看就是扯蛋扯飞仙了

这句话的意义要对应上下文
MGS1和MGS2的理论都来自道金斯的“自私的基因”
MGS1已经否认了基因万能论，这没什么争议，是公认的
MGS2论述的则是既然基因不是万能的，那除了基因之外继承下来的是什么，答案是弥因

作为广义上的生命体，弥因也有优胜劣汰的过程，这样才能保持活力
然而在网络时代，保存信息越来越容易，优胜劣汰过程被打乱
如果弥因整体质量下降，就会导致文化和文明的衰落，这与基因库糟粕过多后变差是一样的

不用扯太远，就拿游戏爱好者举例子，过去的游戏不论再好，你想找宣传视频之类的资料都很麻烦，很多东西是在电视/展会上播放过之后就消失的
过去的文字资料也很匮乏
然而现在网络泛滥之后数字化信息的保存也越来越廉价，一条不起眼的无聊新闻都会被N个网站转载几十遍，在网络上留下的印记比过去那些重要的东西更多

MGS2发售于2001年，但时间设定是2009年，网络信息已经泛滥
美帝的GW这套AI系统的目的不是棱镜式的窃听，而是一个更隐蔽，更温和的长城+大炮
对于保存下来的信息通过系统级的后门进行缓慢而隐蔽的篡改（这利用了现代人对于外部记忆的高度依赖性）
对于突发新闻通过美帝的行政指令下架或动用资源进行阻塞攻击
油轮篇的时候SS曾经询问Otacon，拍到Ray的照片你要怎么办，Otacon回答是传到一个博客上
SS反问这博客肯定会被盯上然后遭遇行政删除/攻击，Otacon认为不用担心，这种热门消息会在各类网站不断回荡，就算消息源头被切断，只要有人不断转载，就无法被彻底消灭
但GW建成后，彻底消灭就很容易了

GW的目标不是简单的审查，而是修改并创造历史
也就是1984的理念：谁掌握了过去谁就掌握了现在
对于雷电的质疑，GW认为信息爆炸速度已经超过了你们这些普通小市民的掌握程度
所以你们就整天泡在自己喜欢看的信息里，甚至很多东西都是为了迎合你们的口味而被编造出来的
（你可以理解成论坛发片，微信鸡汤群，虽然2001年还没有这些东西，但就是这个意思，游戏还点名批评了西方圣母的奇葩思想，比如过分在乎罪犯的权利，想想牢里那个过的滋润的布列维克吧）
彻底的谎言很容易鉴别，但针对一个客观事实的主观评论就很难单纯认定真假
导致网络被既不是真相也不是谎言的内容所挤满
当然，这只是GW的借口，实际上他们做这些的主要目的是满足美帝的利益

Solidus针对生物学上寿命的定义：这是你在死前传播自己的基因的期限
而克隆版Snake都没有生殖能力，所以他们能传播的只有弥因
Solidus最初传播弥因的方式是收养并灌输理念给战争孤儿
后期变为试图推翻美帝组织“爱国者们”的霸权，为此他不惜一切代价

MGS2对“爱国者们”的定义与MGS4不同，在这一作里，“爱国者们”不止是100年前的哲学议会，不止是GW等AI，它还代表着美国自成立以来的弥因集合，是一个抽象的概念
因此GW对雷电宣称“我们和白宫一起诞生，只要美国存在，我们就会存在下去”
某种意义上来说没问题，看看MGRR的阿姆斯特朗就知道了，就算哲学议会死光了，AI被摧毁了，还是会有人继承他们的弥因干类似的事

Solid则看得开
因为他知道“爱国者们”这个神秘组织只能隐藏在幕后，所以他们对美国普通民众的影响是有限的
Solid甚至连“爱国者们”是什么东西，存在与否都不怎么在乎
他告诉雷电，“爱国者们”也不过就是一种弥因，你只要不接受这种弥因，不接受美帝的霸权思想，有自己的目标，过自己的生活就行了
你需要接受的，是自己相信的东西，是自己认为有价值传给后代的东西

最能代表Solid和Otacon“Let the world be”这个理念的行为就是他们反对Metal Gear的模式
他们只是潜入敌营，把Metal Gear的照片拍下来，公之于众，让持有Metal Gear的国家遭到舆论压力的谴责
而不是直接进行物理破坏——虽然他们完全可以这么做
这就是Solid和Solidus虽然都反对“爱国者们”，但手段截然不同的原因

Solid这个继承文明火炬的理念一点都不虚无缥缈，你把自己喜欢的电影，游戏，小说推荐给别人的时候，你就在做这件事
扯淡的反而是The Boss，她对世界大同的理念源于二战的盟军，但这种思想从一开始就站不住脚（就算是二战内部的盟军都不算铁板一块）
各类科幻小说都已经概述了，就算地球处于同一个意志的统帅下，太空移民也会跟你开战
只有外星侵略的时候人类才能团结一致，但打跑了外星人，还是要继续内部撕逼
所以MGS4开始把The Boss塑造成神，认为她死后所有人还要围着她赚，争夺她残留的大义名分，其实是一件很可笑的事
况且比起神，MGS2里的Solid更像是逍遥派的仙

所以Solid从一开始就没考虑过世界大同这种扯淡的事，他继承The Boss的部分不是求同，而是存异
因为求同难以实现，甚至会变为付诸武力的虚伪接口，那存异就更重要了
Solid眼里的世界是一个存异的世界，一个包容化多样化的世界，让每个人选择自己想要的生活方式，而不是狗屁的世界大同

当然，选择你想要的生活方式，不代表你可以替别人选择生活方式，所以完善的法律等基本保障还是要有的
Solid算中立善良的话，Solidus是极端的混乱善良，阿姆斯特朗则是极端的混乱中立
阿姆斯特朗认为法律干脆就不应该保障每个人的死活，把美帝变成原始社会才好，并且认为“美帝打着反恐名义把年轻人忽悠到伊拉克是可耻的，我要让他们为自己而战”
但这个“为自己而战”违背了现代文明的根基，因为大部分平民不想变成山贼草寇跟别人战个没完，只想过有保障的普通日子，就算是水浒传里也有一大批人是被逼上梁山的
所以阿姆斯特朗是个疯子，当然这疯子认为谁拳头大谁就是正义，雷电把他揍死，雷电就是正义的，这倒干脆

http://www.tudou.com/programs/view/m7WmVKcKOWo/

想看全文的话MGS2也有全中文视频，直接看最后一个小时就行了，GW和雷电的对话不要跳过，这才是精华
所以我一直觉得MGS2的剧情比MGSV好得多
因为MGS2把一切都解释的很清楚（除了Liquid的胳膊，那个没有理由，纯粹的胡闹，MGS4的理由是后编的），只是大部分人把对话都跳过了
而MGSV才是没讲完故事就结束了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-3 16:33 编辑 ]

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-10-3 15:04 发表

akio在5代的cast，更接近邱吾权，之前的1代2代其实很像阿纳贝尔·卡多

最奇怪的是MGSV里VS的演出风格和无罪的巴特很像，粗看就是个面瘫，仔细看能发现表情有细微动作
然而这代的面部捕捉是Kifer不是大冢
只能说押井守的影响力太大

还是觉得比较扯，有些道理你要用一些很有针对性的试验或者现像才可以让人理解以及相信的确存在这种说法，比如我说有些报道车祸的新闻专题，从头到尾只有一两个露血的镜头，而且还不是放在开头，只是在当中有意无意随便给的，那么你说这节目完成了新闻报道的任务也行，说漫不经心没有职业精神更佳，然后可以就这个问题深究下去，到底要不要有大量有血镜头，或者如果拍的不够的话是不是应该放在片头让人一看就一震印象深刻，最后可能赞成表现残酷事实的意见更多，那么这个问题的提出、表现、让人自己思考的方式就是活的。如果mgs有大量的这种表面上看是一种，自己亲手揭露出来又是一种，那扯这些玄而又玄还比较可信，可是游戏的进行好像也没逃过各种游戏里的各种套路，也没啥出人意料的玩法，反而是大量的对话对话对话，你总不能大道理都是靠对话讲的，那跟看小说有什么区别，有针对性的小说可以比你铺得更开，细节更深刻。游戏里让我感觉唯一扯得上一点边的也就是2代后面模仿gameover的小窗，这个是只能用游戏本身特点去表达的，其他艺术媒介无法表现，只能侧面描述

引用:

原帖由 thetable 于 2015-10-3 16:19 发表
还是觉得比较扯，有些道理你要用一些很有针对性的试验或者现像才可以让人理解以及相信的确存在这种说法，比如我说有些报道车祸的新闻专题，从头到尾只有一两个露血的镜头，而且还不是放在开头，只是在当中有意无意随 ...

这个理念不难理解，只不过这仅仅是游戏里的角色表达的理念，不代表游戏就真的通过gameplay表达出来了
这是MGS2的致命缺陷，叙事和游戏本身脱离
而且GW实际上不需要去找“清除鸡汤垃圾”这种借口，因为这个借口本身不能为他们的正当性辩护
只是放在雷电这个跟所有人撒谎（Snake，Rose，玩家都被他骗过），又被一堆人先后欺骗的角色上，拿来表达他面对信息的无力而已
如果是Snake面对GW的这套强词夺理肯定会做出有力的反驳，而游戏里GW也没有否认这一点，因为Snake有坚定的信念，知道自己该选择什么样的弥因
游戏里还牵扯到荣格的化身欺骗理论，不在结局，在之前的一串剧情里
牵扯的东西太多又不通过gameplay表达，就造成了跑题的毛病
MGS2牵扯的话题实在太多，其他MGS大概只有这一作的一小半，MGSV大概十分之一都不到……

MGS2里通过gameplay表达出来的主要在割裂玩家和雷电的身份上，也就是打破第四面墙
但这个表达的是雷电摆脱玩家的控制而已，并没有什么特别复杂的东西

另外我还得说一句，这是一个2001年的游戏，虽然对于后来的网络发展有相当的前瞻性，但毕竟不是严肃的社会研究，更像是一种直觉式的发散

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-3 16:57 编辑 ]

搅屎棍的角色

美版更听不懂。

solid snake一直是我心目中MG系列的第一主角~~~

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从刚开始玩MGS1代就就不喜欢美版的配音，没错，说的就是SS，虽然这游戏的设定上角色们说英文更合理吧。印象最深的是SS潜入基地刚爬进通风管的时候，收到LS假扮的米勒发来的codec，SS说的第一句话，那种深入敌营后突然发现有个多年不见的老友就在身边辅助的喜悦之情，日版大塚表现的淋漓尽致，美版的David Hayter么……MB你能让SS表现得再超凡脱俗城府更深喜怒更不形于色一点么？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-3 16:12 发表

最奇怪的是MGSV里VS的演出风格和无罪的巴特很像，粗看就是个面瘫，仔细看能发现表情有细微动作
然而这代的面部捕捉是Kifer不是大冢
只能说押井守的影响力太大

你没看明白么……
邱吾权和big boss，卡多和solid啊

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好贴

尼摩船长是真爱

尼莫只要是喜欢的游戏打字从来都不嫌累的。:D

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好贴

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尼莫队牛啊，原来SS才是得真传的人，之前我最喜欢MGS3，现在也越来越喜欢MGS2了，当年也只入了2的正，你懂的:绿脸贱笑:

SS得到TB真传不是我说的，是官方的表态，在此之前我也没想到这个层面，因为SS几乎一辈子都不知道TB的存在，这种继承是巧合

MGS4的结局里BB醒悟：TB渴望求同，但更重要的是存异，BB和Cipher都把求同看的太重，因求同而引发战争，却忽视了存异的重要性。SS与这些人的不同在于，他热爱生命（MG2里SS面对BB时的自白），他更适应普通人民的视角。BB最终悟到，在求同无法实现的情况下，更需要的是存异，也就是一个没有蛇的世界，一个没有人打着“世界大同”的旗号发动战争导致生灵涂炭的世界。

最近又提到这茬是因为MGSV里奇爱博士的留言提到希望Otacon继承TB的弥因，而MGS2里的SS和Otacon的确继承了TB存异的理念

还有一些MGSV补充的细节比较有趣：

MGS2里操纵SS使用任何杀伤性武器攻击美帝陆战队会直接导致GAME OVER，因为这有悖于SS的中庸信条，但在原爆点里BB可以把陆战队全杀光，实际上从和平行者里BB同时和CIA与KGB开战为起点，他就走上了对抗全世界的道路，这不只是得罪美苏，而是得罪所有大流氓，大流氓不会容忍一个佣兵团拥有核武器并挑战大国霸权，所以原爆点里MSF的覆灭是一种必然

但是凡事有人开了头就有人跟随，对佣兵的渴求也是一种刚需，所以MSF覆灭后在非洲这些冲突地区依然是一片佣兵泛滥的景象。米勒提到，虽然BB的详细资料属于高度机密，但他之前的事迹以流言的方式在佣兵中相传，BB拥有团结各类佣兵的号召力，后来的世外天国和桑吉巴尔也的确成为了集结全球精英佣兵的要塞

BB考虑的是佣兵的求同，Cipher考虑的是国家的求同，最后导致佣兵VS正规军的战争，为了在这种明显不占优的冲突中立足，BB求助于核武器，让大流氓投鼠忌器，但最终还是被SS端掉了

MGSV对时间线的修改中，VS的存在并不是一个很严重的变化，因为世外天国还是BB建立的，而VS死在了1995年（但目前的证据依然倾向于这是个意外）。

最大的变化是对于Zero的重新描写，从MGS3到MGS4，隔了50年，Zero的变化太大。MGSV把主要的黑锅扣到了骷髅脸这些手下头上，并交代Zero从70年代末就因骷髅脸的袭击变为植物人，求助于AI系统。MGS4的时代就有人质疑“就算Zero有空前庞大的资产，这样一个没权没势的人想要单纯通过金钱收买美国的各类核心机构，还是太不靠谱了”。MGSV表示，这确实不靠谱，所以Zero过的如履薄冰，把自己关在监狱一样的密室里，手下又不听使唤。在原爆点之后，Zero与BB和好，变为植物人，BB对抗的实际上已经不是Zero，而是他的组织Cipher。

总的来说，在MGSV之后，Zero依然是一个罪人，但他的罪过不是自己亲手干了什么（MGS4里他变为植物人的时间是1999年后，MGSV里提前到70年代末），而是他开了个坏头，让手下有了干坏事的机会

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-4 11:05 编辑 ]