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原帖由 SONIC3D 于 2015-9-10 20:27 发表
从未听说过改一套图形API不改硬件能把整体效率提高50%的。。。

DX12这个不稀奇，支持DX12的显卡，在相同游戏和特效下，DX12的性能比DX11帧速提升很多~~而且X1也没法做到提升50%，新闻说的是处理器30%，GPU是20%，这个都是纸面，不代表最终性能~~而且OpenGL新版也有类似Mantle的特点，所以PS4虽然因为系统原因不支持DX12，但要达到类似的效果没有问题，只不过估计实际效率可能比DX12略低一些！

不过话又说话来，游戏机本身的API不都是可以深入硬件底层的么……Mantle和DX12这一套不就是跟着游戏机学的么……

看到发图，忍不住来一发。

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原帖由 nmlb 于 2015-9-11 01:12 发表
posted by wap, platform: iPad
我仔细看了一下说明

传统pc图形api（d3d，opengl），有瓶颈，多核cpu不容易发挥

dx12改进之后更灵活，多核处理器可以随心所欲灵活运用，所以大幅度提升可以期待

但是，openg ...

首先一点，PS4为什么要用OpenGL？
其次，不要将PC上的API直接往Console上套，PS系根本就不用OpenGL就不说了，XBOX系用的D3D只是接口组织形式比较像PC上的，底层根本就不是一回事。所谓的瓶颈，比PC上的小很多，当然，DX12 for XOne，能再提升点效率，还是可以预见的。
总之，只要是up to xx%，也就是‘最好的情况能提升xx%’，一般情况提升不了这么多，比原来强点可以预期。

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原帖由 阿卡 于 2015-9-11 09:22 发表


DX12这个不稀奇，支持DX12的显卡，在相同游戏和特效下，DX12的性能比DX11帧速提升很多~~而且X1也没法做到提升50%，新闻说的是处理器30%，GPU是20%，这个都是纸面，不代表最终性能~~而且OpenGL新版也有类似Mantle ...

XOne原先的DX是monolithic D3D，已经拥有了诸多硬件专属特性，比如indirect commandbuffer dispatch等。
但你可以这样看，从一些PC测试看，DX12对CPU的消耗，甚至比Mantle还要低，所以应该说，DX12还是做了相当多的改进。所以再造成点性能提升，还是可能的。

说起Mantle，基本注定就是昙花一现的，类似3dfx的glide，在PC上搞这种东西，除非你的对应产品占领了大量市场，否则早晚被抛弃，这不，mantle实际上已经撤退了。
DX12了不起的地方就是能够把这些东西给一定程度上硬件通用，说是一定程度，因为它终究是联合多个厂商共同完成的，所以有些特性，在一开始，还是特定厂商产品专有的，比如它从Intel的pixel sync继承过来的东西，AMD目前就没法支持。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2015-9-11 14:02 编辑 ]

这简直就是大力丸的药效啊，让弱者瞬间变成猛男，巨硬准备上演逆转翻盘的好戏

1080P+60帧能不能搞？

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原帖由 hourousha 于 2015-9-11 13:55 发表

XOne原先的DX是monolithic D3D，已经拥有了诸多硬件专属特性，比如indirect commandbuffer dispatch等。
但你可以这样看，从一些PC测试看，DX12对CPU的消耗，甚至比Mantle还要低，所以应该说，DX12还是做了相当多 ...

反过来想，其实10年前或者甚至是刚有dx7时有没可能做到dx12这样的类似主机的api~

如果能做到而不做，那微软真心帮了发电厂和英特尔一大把啊。。

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原帖由 模拟器高手 于 2015-9-11 14:20 发表
1080P+60帧能不能搞？

想太多了

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原帖由 倍舒爽 于 2015-9-11 14:35 发表
反过来想，其实10年前或者甚至是刚有dx7时有没可能做到dx12这样的类似主机的api~
如果能做到而不做，那微软真心帮了发电厂和英特尔一大把啊。。

DX诞生的初衷就是要把硬件给抽象化。而且还要有易用性，所以PC上的DX，在那时所主要考虑的并不是给开发者太多的自由。而且那会各家的硬件已经功能差异明显，比如Radeon 7000系列家族有EMBM（始于Matrox G400），有user clip plane，而NV的EMBM是知道NV20才通过ps实现的，而它的user clip plane直到NV3x以前都是没有的，想做额外clip（比如水面）都得生成倾斜的project matrix，相对的NV2x的DST和硬件2x2PCF，也是Radeon系列欠缺了相当长时间的，还有众所周知的PS1.1和ps1.4，ps2.0a,PS2.0b等等一对扯不完的皮。所以那时候，M$即使招呼几家，说‘咱们来开发个更接近底层的API吧’你觉得那几家会有什么反应？
所以可以说，微软当然知道direct to metal的API的性能优势，毕竟XBOX的就是。但没这么做，是因为当时没有这个条件，而且可以说，在GPU可编程化的前中期大多数人还是主要把眼光放在GPU的使用上，GPU性能成为最大瓶颈的情况也比较常见——毕竟GPU性能不强而PC往往分辨率高把GPU榨干很容易，所以需求的迫切程度也不像近年这样高。

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原帖由 倍舒爽 于 2015-9-11 14:35 发表


反过来想，其实10年前或者甚至是刚有dx7时有没可能做到dx12这样的类似主机的api~

如果能做到而不做，那微软真心帮了发电厂和英特尔一大把啊。。

dx最早就是跟现在一样的command queue方式，当时被人喷不方便只好改了，现在又回来了大家一起捧……


dx12用起来真麻烦……
我说的是真dx12，不是dx11on12

机器性能并不能改变销量吧，当年的PS3模拟地球也就这个吊样，

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ps4这种上网本性能的东西，就别现眼了。有啥值得骄傲的？？

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原帖由 @nmlb  于 2015-9-11 01:12 发表
我仔细看了一下说明

传统pc图形api（d3d，opengl），有瓶颈，多核cpu不容易发挥

dx12改进之后更灵活，多核处理器可以随心所欲灵活运用，所以大幅度提升可以期待

但是，opengl也会推出类似的升级，解放CPU。而ps4使用的就是opengl

也就是说，如果xone可以打鸡血，ps4早晚也会打一针

PS4不用OpenGL

感觉硬件不换~不断的换软件~只会越来越慢的样子....