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[讨论&乱弹] 来聊聊【铳梦】为什么这么经典(剧透)

想来这个故事,除了异常真实的硬科幻世界观,以及扎实的讲故事功力外,不落俗套的故事和人物命运(相对于那个时代流行的五小强和赛亚人模式),是它最大的亮点吧。
故事主线是一块,世界观的塑造也非常牛逼,记得依德重伤,路人完全漠视。在十几二十年前看到这种故事,那种未来世界道德崩溃的冲击非常强烈。依德的结局虽然很不甘,但觉得也是个很好的归宿。

每个人的塑造都不落俗套。故事节奏把控也很快,最终结局更是大出意料,却又觉得是加里必然的选择。侯基亚的落寞身影最后也是很有感觉。命运的安排在这个故事里应该是最高的了,比CLAMP那些个所谓命运的故事要强出几个次元。
这里不谈续篇了。

这种【完全塑造了一个遥远的未来世界】的漫画不知道还有什么推荐?

【铳梦gunnm】9本共有55话,主要分四部分:
第一部分(单行本 1-2期,FIGHT 1-12)
加里苏醒到发现自己懂得机甲术,到成为猎人后的第一次战斗,后来因为好胜而跟其他猎人结怨。还有第一次恋爱,后来却悲剧收场。两集OVA就是以此部份改编。
第二部分(单行本 3-4期,FIGHT 13-22)
失意的加里放弃了一切离家出走,独个儿到了废铁城的西部参加「机动铁球」的比赛。「机动铁球」是一种结合格斗、赛车与球队运动的赌博的活动。加里在比赛中不断突破自己,虽然最后败给了铁球界的盟主——雅西加,但从中体会到战斗和人生的意义。
第三部分(单行本第5期,FIGHT 23-29)
战胜了雅西加后加里从铁球界隐退,回到艾德那里重过平淡的生活。但在第一部份与加里有过冲突的另一位猎人--萨曼,却回来向加里复仇。萨曼的遭遇其实也十分悲惨,被打败后的他失去了面孔和记忆,回复记忆时却失控地错手杀死自己的爱人。他在复仇的过程中得到神秘的德斯丁?罗亚博士帮助而成为「狂战士」,对加里身边的人和物也做成很大的伤害、破坏。
第四部分(单行本 6-9期,FIGHT 30-52(FINAL))
加里的每一场战斗,原来也被萨雷姆监视著,他们希望加里能为萨雷姆逮捕逃亡科学家 - 德斯丁罗亚。在收拾萨曼后受了重伤、濒临死亡的凯丽被迫接受他们的条件,开始了新的战斗旅程。在这部份的故事中,大家终於可看到萨雷姆的真面目。加里得到前所未有的强大战斗力,跟地上的叛乱份子「电」周旋,后来在逮捕罗亚博士的过程中得知「萨雷姆人的秘密」。为了拯救即将奔溃的萨雷姆,加里化为了连接宇宙的【树】。最后,在罗亚博士的帮助下。。。


本帖最近评分记录
  • sensui 激骚 +1 恭喜发财 2015-6-9 14:53

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LAST ORDER如果完全按照游戏的剧情走就是神作,略可惜。



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posted by wap, platform: Windows
这漫画真心赞,任务刻画、故事推进、分镜头都是超一流水准

last order就欣赏不能了


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posted by wap, platform: 酷派 大神F2
引用:
原帖由 @jojo99  于 2015-6-9 11:20 发表
LAST ORDER如果完全按照游戏的剧情走就是神作,略可惜。
没玩过游戏,也不会看懂,求剧情,越详细越好,拜谢

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引用:
原帖由 nilren 于 2015-6-9 19:06 发表
posted by wap, platform: 酷派 大神F2
没玩过游戏,也不会看懂,求剧情,越详细越好,拜谢
http://tieba.baidu.com/p/501856983

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posted by wap, platform: OPPO
按照游戏就没现在的连载了

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还剩4本 但LAST ORDER剧情实在是……  木城其他基本漫画都看过 LAST ORDER成这样子很可能担当在背后起了坏作用  

[ 本帖最后由 20150000 于 2015-6-9 20:52 编辑 ]
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[quote]原帖由 jojo99 于 2015-6-9 11:20 发表
LAST ORDER如果完全按照游戏的剧情走就是神作,略可惜。

游戏通关太久远了 记不太清楚  记得剧情大半还是按照铳梦来走的 只是最后记得是上耶鲁之后去了火星等等  其实 LAST ORDER前半还是非常不错的 直到武斗会为止 说实话变得非常非常无聊 如果在取得战胜刀耳后继续之前的叙事方式 而不是变成武斗大会整整拖了N卷就好了

[ 本帖最后由 20150000 于 2015-6-9 20:51 编辑 ]

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现在就期待填水中骑士的坑了。

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顺便分享外传一本  分别是几个时代的小故事
http://pan.baidu.com/s/1mgMN9iS

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本坛老人madoka写过关于 铳梦的详细分析

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就是这个了

http://game.21cn.com/comic/talk/2007/01/30/3105942.shtml

作者:madoka
铳梦,可以算是我最喜欢的漫画作品之一了。这是一部出色的SF作品,背景很深邃,10来年间,即使我已经阅读过3个语言版本不止10几遍,仍然感觉有很多疑团。尤其是当看完铳梦的正传后再去看接下去的Last Order,疑团竟是不减反增……

所幸的是,最近通过对PS上RPG游戏《GUNNM Martian Memory》的解析,并结合着作者网站上的一些说明,终于开始对铳梦的背景有了个比较整体的了解。下面我将具体的谈谈我的理解,焦点主要集中在《铳梦》、《铳梦 LAST ORDER》、《GUNNM Martian Memory》的区别与联系,铳梦系列的历史线索,以及某些名词解释上。由于内容比较繁复,思维组织上也许会有些混乱,还请见谅。


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[铳梦的诞生发展幕前幕后]

关于《铳梦》、《铳梦 LAST ORDER》、《GUNNM Martian Memory》之间的联系,主要线索是作者木城幸人在2000年写于Last Order连载之初的一篇文章。


下面是我对该文章进行的择要粗译:

关于《铳梦 Last Order》

《铳梦 Last Order》并不是补充性质的外传,而是《铳梦》的正式续篇。确切的讲,这是一个新的故事,而不是延续铳梦第9卷最后,加里变成一棵树阻止了沙莱姆的坠落后的故事。这个新故事的脚本是基于PS上的RPG游戏《铳梦 火星的回忆》中宇宙篇的,故事的舞台是宇宙。

《铳梦》的背后

《铳梦》刊载在BUSSINESS JUMP上,初载于泡沫经济之末的1990年11月,在发生“东京地铁沙林事件”的1995年3月结束连载。坦白的讲,我在1994年2月时遇遇了很大的变故,这使我当时非常沮丧,从身心两方面都无法继续画下去,但出于责任心,我还是咬牙画了下去。
1994年夏天,我和BUSSINESS JUMP的总编辑进行了会谈,我告诉他,我无法将铳梦长时间的连载下去,准备在明年早些时候将连载结束掉。而其实在那时,我已经有了宇宙篇的构想。作为作者,这是个令人懊悔的决定;但是作为一个人,我已到达了我的极限。1995年春天,我画完了铳梦连载的最后一话,我花了11个小时改变了原来的构想,将铳梦结束在了最终章--“沙莱姆的坠落”。

当时的有一段时间,我甚至不愿去回忆起铳梦,但是到了95年的秋天,我萌发起了在另一种媒体上将“宇宙篇”继续下去的想法,于是之后由此诞生了PS上的角色扮演游戏--《铳梦 火星的回忆》。
96年春到到97年末,我为铳梦的小说作了插画,并画了3篇篇外编。在此期间,之前的那种沮丧感也开始慢慢的消散。
《铳梦 火星的回忆》原定于97年末发售,但最后延迟到了98年。在发售前的一段时间发生了一些事情,这又使我为当初的决定感到了深深的懊悔……
98年末,“铳梦完全版”出版,这成为了我决定将铳梦宇宙篇画下去的契机。

1年后,也就是1999年末,我告诉总编辑,我决定画铳梦的宇宙篇--《铳梦 LAST ORDER》。这时,我当年结束铳梦连载时的沮丧心情已经完全消失,阻止我画下去的唯一理由就是必须重写原来故事的结局。其实我也可以顺着原来的结局继续画下去的,但是考虑到“铳梦完全版”中篇外编里的时间线,我想也许应该重新开始一个新的故事。

就此,我停掉了《水中骑士》的连载,开始了《铳梦 LAST ORDER》。

“Last Order”是《铳梦 火星的回忆》中的一个代号。一开始,我准备完全按照原来游戏的脚本去画Last Order的;但现在,原来的脚本已经在我的脑中被分解、打乱。新的角色、新的情节、新的主题………灵感来了一个又一个,连我自己也不能预测新故事的结局!

所以,即使你已经玩过这个游戏,你也一定会喜欢这个新故事的!


木城幸人,2000年8月27日

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[铳梦中的历史背景]

以下的整理基于《铳梦》、《铳梦 LAST ORDER》、《GUNNM Martian Memory》,其中以《GUNNM Martian Memory》为主,因为这个游戏透露的铳梦背景设定比另两个加起来还要详细几倍,而且这个设定最接近作者最初的想法。随着Last Order的发展,作者想法的变迁,背景设定肯定会产生一些变化,但这就不是现在的我们管得着的了。


太阳系的近代史:

在近未来,人类为了自身生存的需要,决定向宇宙移民。为了向宇宙输送人口,人们在地球和外太空间修筑了轨道电梯,并创造了超级电脑Melchizedek去执行宇宙移民计划。在之后的年代里,人们不断的向月球、火星、土星、金星、木星输送人口,并对这些星球进行环境改造,建立了一个又一个殖民地。这时,羽翼丰满的宇宙移民们已经渐渐的脱离的Melchizedek的管理。
所以Melchizedek决定进一步施行星际移民计划。人们按照Melchizedek的指令,修建了数艘可进行长时间星际旅行的大型宇宙移民船,并升级了轨道电梯。宇宙都市Jeru和天空城Zalem就是在这个期间修建的。
之后,为了争夺Terraforming所需的资源,在太阳系最强盛的2个星球金星和木星间爆发了战争。战争很快升级,全太阳系的星球都被波及,演变成星系战争。在战争中,各方无所不用其极,金星方面运用钠米技术开发出了可使人威力增强但后患无穷的狂战士细胞;木星方面则怂恿火星方面派出了机甲术战士,在各个星球进行屠杀和恐怖活动。
在星系战争中,Melchizedek所修建的宇宙移民船几乎尽数被毁(只残存一艘),这导致Melchizedek做出切断Zalem与地面的联系的确定(错误的母爱啊),造成了地球之后的局面。同时,为了控制事态,Melchizedek召集各个星球的首脑在Jeru召开了Ladder会议,各方共同签署了旨在瓜分利益的暂时和平协议――Ladder Agreement。
然后,200年过去了,《铳梦》的故事在铁渣街的垃圾堆中开始…………


机甲术的历史:

机甲术其实是源于地球上的武术。它的渊源,可以追溯到中国的咏春,太极,日本的柔术等等,这些古武术融合在一起,产生了一种新的格斗术。当人类开始迈出地球后,人们开始追求在零重力下也能发挥威力的拳术,于是,Tai Do(太道?虾米东西?!)这种从空手道发展而来的格斗术,也被融入了进来。在这样的情况下发展而来的这种格斗术,属于近身小型格斗术。

几十年后,第一个殖民地在火星成立,不久,人们发明出了可以取代肉身的机械身。这时人们发现,面对强力的机械身,零重力格斗术不再奏效,甚至所有的武术都不足以打败他们。

又过了些年,还是在火星,出现了一个伟大的男人,他的武术横扫火星,没有任何(机械)人是他的对手。但是这个男人并没有像李小龙一样为自己的流派命名。此事,发生在铳梦故事开始的300年前。之后,这个男人的门徒将这门武术命名为机甲术并发扬光大,机甲术开始在火星流传开来,这期间,机甲术出了很多名人,做出了不少响当当的事情。

之后,200多年前,以行星资源(Terraforming)为抢夺目标的战争在金星和木星间爆发。火星由于夹在2个星球之间,所以也被卷入战火。由于火星是个贫穷的星球,负担不起太空船,所以木星提出了以太空船和军火交换火星的机甲术战士的提议。这样,数百名机甲术战士被送往地球、月球、金星等各处的战场,进行一场不义的战争。战争中机甲术战士的嗜血残忍,绝对是毋庸质疑的。以月球的一艘太空船为例,6000名儿童被他们杀得一个也不剩……战争中受害者们对于机甲术的仇恨,导致了Orders--机甲术客星的产生。

战后,在Ladder会议上,木星政府为了换取火星的支配权,将机甲术一族出卖给了金星、Jeru与月球政府。机甲术战士们一个个被Orders所杀,机甲术一族还没发展到顶点,便就此灭亡…………



加里的身世:

在2套漫画中,加里的身世还是一个迷,只知道她小时候在火星学过机甲术,曾参加200年前的大战,并被扔到地球,然后一睡就是200年。以下的介绍,是来自于游戏中一位将加里养大的医生的日记,内容…………很寒…………估计很多人接受不了…………以后last Order应该不会延续这种设定的…………

还是粗译哦~~~~

Goto医生的日记

这里所记述的所有事情都为事实,当你发现这本日记时,我应该已经死了。10年前,我曾经为一个火星皇室的小女孩做手术。这个女孩感染了人面肿(注:详细解释在本文下方),依照当时的情形,必须将她除了脑和脊椎外的全部身体换成机械,否则她将性命不保。手术进行完后,我惊异的发现,人面肿中的一张脸,细胞复制竟还没有进行完全,呈现出一种不均衡的外形。这张脸还处于婴儿阶段,甚至还没发育出脑组织来。出于好奇,我并没有杀死这张脸。我将她带回家,养了起来,还给她装上了机械身体。我给她取名叫做Orphan(孤儿)。

渐渐的,Orphan开始发育出脑来,并且像一个普通儿童一样长大--恩,除了她的身体反应比一般儿童迟钝外。我想这应该是我在她的成长后期才给她安上机械身体的缘故。经过一番研究我得出结论,渐进地成长起来的人面肿儿童与正常儿童没有丝毫区别。因此我向火星政府提议,将杀死人面肿的行为视为谋杀。但是提议遭到了拒绝,理由是:感染了人面肿的人们不可能接受这种看法的。为了保护这个孩子不受到人们恶意的伤害,我决定将她送给机甲术谷(注:机甲术一族的据点)去抚养。

但现在我知道了,那是一个错误的决定,我不应该把Orphan交给机甲术战士的。在我被囚禁的期间,我深深的认识到,我和Orphan,已经超越了一个医生与病人的关系,当我把她交给机甲术家时,我感觉像是失去了自己的孩子。即便她到时已经不认识我了,我还是向上天祈求,有朝一日能够让我再见到她。

但有一天我接到了噩耗!机甲术一族被金星联邦的复仇者(Orders)全灭了,机甲术谷也已被摧毁。我的孩子Orphan不可能还活着,这样我也没有继续活下去的意义了。此信业已结束,这间牢房便是我的墓穴。

Goto医生(签名)



注解:关于人面肿

人面肿是一种火星特有的疾病,诱发原因不明。感染上人面肿的人,体内的DNA会自行编译并在患者身上独立生长出脸和眼睛脑子。病症发展到末期,这些脸会从患者身上夺取养分,患者将就此死亡。

(想象一下,一个人身上长满了脸是什么样子吧……寒…………咱们的加里就是其中的一张脸啊!之前作为她宿主的那个皇室小女孩,在战后成为了火星的第一位女王。由于加里是从她身上分化出来的,所以她2人具有相似的面孔,也可以说2人算是姐妹关系吧^^其实,就算加里不是如上所说的那样来历,她的脑应该还是有古怪,Last Order的第一本的开头不是也提到过吗。)

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[3部作品的异与同]



3部作品肯定是不同的,主要差异就在于加里进入天空城Zalem后的剧情进展:在《铳梦》的故事中,作者选择了解放现有的体制,让地球迎来了一个新的局面;在《火星的回忆》与《Last Order》中,故事都经由Jeru进展到了宇宙篇,但是故事的走向与侧重并不相同――恩,可以说是完全2个不同的故事。



首先,RPG游戏《火星的回忆》的地球篇与《铳梦》肯定是接近100%相同的,但这不在我的讨论范围内。我所指的同,是基于“异”的“同”,是“求同存异”的同――就是说,尽管故事不同,我们在这几部作品中仍可找出一些共性来。这些相似点在火星的回忆与Last Order中尤为明显,看似偶然,但正是因为基本背景设定的一致,才会导致如此。比如,Last Order中Ladder中的各星球代表和火星的回忆中的长得一模一样;Last Order中火星女王的长相和名字与火星的回忆中火星王女相一致;两作中都提到了正在爆发一种威胁人类的潜在疾病(尽管在两部作品种不是同一种病);机甲术看来都已多年未现江湖(意味着机甲术一族200年前有一场浩劫)等等等等………

从这些背景设定的共性上,我们甚至可以粗略的推断出Last Order今后的剧情走向:

两作中都出现了由LADDER举办的ZOTT星际格斗大会,最后的冠军将有权利得到自己想要的东西。在火星的回忆中,加里是为了朋友Garuede失落的记忆而参加ZOTT大会,并取得了冠军,要回了Garuede的记忆;而在Last Order中,她则是为了夺回LOU的大脑而参加,照现在看来,我认为她也有得到冠军,进而提出归还LOU的大脑这样要求的可能。而且我几乎可以100%的肯定,加里在这段剧情告一段落后,下一个目的地会是火星,从而被卷入机甲术数百年来的恩怨。
在这两部作品中都提到了,在上次星系战争中,Melchizedek为了推行星际间移民计划而修建的大型移民船几乎尽数被毁,而只残存下来一艘名为Leviathan 1的移民船。在火星的回忆中,故事的最后在各方的协调努力下,Leviathan 1最终起航,飞出太阳系去寻找人类新的栖息地;我认为Last Order如果能连载得足够长的话,故事可能也会有类似的结局――这样想其实没有太多的依据,但我觉得这样挺符合逻辑并符合作者的设定意图的。


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[一些名词的解释]


Last Order:

相信100个人里有99个都会认为Last Order是“最后的指令”之类的意思吧?这样讲虽然没有什么不对,但我可以告诉你,Last Order在目前故事的背景下,却是另外的含义。前面我曾提过,“Last Order”是《铳梦 火星的回忆》中的一个代号,让我们来看看在火星的回忆中原话是怎样的吧:

Garuede: Like water vaporizing at 100 Celsius and water freezing at 0 Celsius, violence can take many forms. Even before the attack on the Moon colonies, many acts of terrorism were committed. During these terrorist attacks, many children lost not only their parents, but also parts of their bodies. The estimated number of these is easily over a thousand. Eventually those maimed children became cyborg warriors. Driven by vengeance, these children went to the battlefield to destroy the Kikoujutsuka, and died one by one in battle. Within those cyborg children their experiences were monitored and stored as data. The collected data was then entered in the DNA brain. The estimated amount of this data could have filled a spaceship, and this data was compressed and installed in seven android bodies. The creation of the Orders is the result of the hatred of these dead children, who had lost their parents and took the path of revenge. (The fighting art of the Orders is called 'Mondo', the path of vengeance).
Even after the war was over, the hunt for the Kikoujutsuka was continued until all were eliminated . But eventually, with the passage of time, the seven androids began to disfunction one by one. As a result of this, the data of the seven androids was collected into one, and this is the Last Order. Myself, Garuede.

这里的Order,O必须大写,并且明显不是我们平时所提及的“命令”之类的意思,而是指具有同样使命的一类人。(Order:a group,body of person,or organization of the same profession,occupation, or interests)。具体到上文,Order指的则是针对机甲术的弱点向机甲术一族复仇,以消灭机甲术一族为目的的人们。而Last Order,就是他们中幸存的最后一名战士--Jeru的守护者Garuede。在Garuede死后,他把Last Order的一切信息交给了加里。

当然,漫画Last Order与游戏还是有差别的,那位Garuede不一定就会出现。但是我可以肯定,Last Order一定和上面的意思有关,或者干脆指的就是机甲术一族最后的战士--加里,应该就是这2种解释;当然,也不排除漫画版最后将Last Order诠释为“最后的命令”的可能。


Gally&Alita:
众所周知,在西语版漫画中,女主角Gally(加里)的名字被Alita所取代。那么,Alita这名字究竟是怎么来的呢?有什么讲究呢?尽管这不是个大问题,但也困惑了我好几年。现在,终于找到了译者Fred Burke的正式解释,一切都清楚了--译者认为,Gally这个名字在英文里听起来太寻常,鉴于这部漫画的深度,给她换一个更有深度的名字效果会更好。Alita这名字,来自于他曾看过的一部俄国沈默表现主义影片《Aelita, Queen of Mars》,他认为这个名字用在漫画里再合适不过了,所以我们的Gally就翻身变成了Alita。我个人也认为,Alita这个名字的确比Gally神气多了。


“耶路”和“沙莱姆”:

“耶路”(Jeru)和“沙莱姆”(Zalem)是为了执行宇宙移民计划而修建的2座城市,“沙莱姆”漂浮在地面上方3公里处,而“耶路”则位于大气层之外的外太空。“耶路”和“沙莱姆”之间由轨道电梯相连,它们的作用相当于是宇宙移民的中转站与港口。“耶路”和“沙莱姆”,不知大家注意过没有,他们连在一起就是Jeruzalem--耶路沙冷,人类的圣地。


Melchizedek:
麦基洗德是沙莱姆的中心电脑,原本是为了宇宙移民计划而造的,现在则是地球的幕后掌管者。地表社会的体制、沙莱姆的人脑芯片化计划,Ladder会议的主持,都是由它来推行的。Melchizedek这个名字源于圣经,是撒冷城(Zalem,又作Salem)的王,也是至高上帝的祭司.


Terraforming:
Terraforming是由科幻作家J.Willamson于1940年首先提出的概念。Terraforming的大概意思是对其他行星或月球进行环境改造,使其类似于地球,以适合人类居住。


Ladder:
在由争夺Terraforming资源所引发的星系战争中,各方均遭到严重打击。地球方面,为了施行跨星系移民计划所修建的太空船也几乎被全部毁灭。为了控制事态,由Melchizedek发起提议,各个星球的首脑达成了暂时的和平协议,这个协议被称为the Agreement of Ladder。Ladder,大致上就是指由各个星球首脑所组成的评议会之类的东西。


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[尾声]

作为收尾,我想谈一下关于《铳梦》在VOL9是否合适的问题。看过铳梦和Last Order的人很多都认为,Last Order水平不如前,铳梦的收尾已经堪称完美不应修改。的确,Last Order目前打斗戏有些过多;也的确,铳梦的收尾完全可以用perfect来形容,妙不可言。但是,我觉得这个结局并没有把加里的记忆、历史的真相等等讲述清楚,而作为一个长篇作品,这些终究是应该给个交代的――实际上,作者也认为如此,否则他就不会主动去出PS上的RPG去弥补心中的缺憾,也不会再出这个Last Order了。所以,铳梦的结局虽然完美但并不是标准答案;Last Order虽然逊于前作却也有它存在的充分理由。


最后的最后,我一定要赞一下木城幸人先生,而且要大赞特赞――几千几万名漫画家,我是没见过比他还厚道的!理由是他的个人主页上的如下声明:

"Yukitopia" can link freely.Your link to our WEB site is always welcomed. You do not have to notify us about your link."

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不知道有几个玩过PS上火星的回忆,在我看来也算神作,打击手感非常非常好,跟各种弹反,目押,回避,包含了从PS2时代采开始流行的主流动作游戏的精髓,流程也很满意,为此我还收了一张正版做收藏

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