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原帖由 mushroom 于 2015-3-25 14:28 发表
DS2的背刺被nerf，在PVE里面不能靠无敌时间无视多个敌人，是的，非常正确的nerf。但和强力敌人1v1本质上没有变化。
PVP的bs fisher还是一样的多。
在DS1中，不使用背刺，有很多战斗的复杂度都会大幅度提升，体验要好得多。

只论PVE的话，基于你说的事实，我觉得背刺的设计没有问题，有兴趣的时候就和敌人周旋，没兴趣就背刺，不同的目的，不同的手段，交给玩家决定。

只论PVP的话，就不同了。
入侵目标，干掉目标，有很强的功利性，目的已经定死，把偷袭背刺作为主要手段完全可以理解。
但问题是PVP也有正面对决的时候，这时竟然也是背刺最好用，于是只能二人转，满地打滚，确实无聊。

posted by wap, platform: Meizu MX3

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原帖由 @52daqian  于 2015-3-26 10:29 发表
只论PVE的话，基于你说的事实，我觉得背刺的设计没有问题，有兴趣的时候就和敌人周旋，没兴趣就背刺，不同的目的，不同的手段，交给玩家决定。

只论PVP的话，就不同了。
入侵目标，干掉目标，有很强的功利性，目的已经定死，把偷袭背刺作为主要手段完全可以理解。
但问题是PVP也有正面对决的时候，这时竟然也是背刺最好用，于是只能二人转，满地打滚，确实无聊。

背刺本身没有问题，PvP状态下背刺的判定严格一些就好了

制作人追求的还是杀敌方式的“程式体验”，比如初期两大boss都不能背刺，让你体会下坠斩的回报，背刺意识用持盾敌人来强化

为什么这样？因为这系列还是以单机体验为大，当时没有到实现真正的平衡性的时候，数值策划和动作性还是有点脱节

本帖最后由 hanzo 于 2015-3-26 11:20 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Meizu MX3
玩BB必须把视野敏感度调到8以上，否则索敌不行吃大亏

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原帖由 52daqian 于 2015-3-26 10:29 发表


但问题是PVP也有正面对决的时候，这时竟然也是背刺最好用，于是只能二人转，满地打滚，确实无聊。

说PVP正面对决只有二人转的话未免也太肤浅了吧……

黑魂12PVP最烦的就是背刺，国内网速本来就渣，背刺搞的我都不想玩了

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原帖由 碎南瓜 于 2015-3-26 12:21 发表
黑魂12PVP最烦的就是背刺，国内网速本来就渣，背刺搞的我都不想玩了

黑魂1的延迟是双向的，对面看你也是有延迟的，算公平了……

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原帖由 rimap 于 2015-3-26 12:09 发表

说PVP正面对决只有二人转的话未免也太肤浅了吧……

1代这样玩的人确实多，我当然知道不锁定可破，但是不是每个人都知道。

2就不一样，打法更多样化。而且补丁更新也勤快，一代补丁一代神

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原帖由 mushroom 于 2015-3-25 14:28 发表
DS2的背刺被nerf，在PVE里面不能靠无敌时间无视多个敌人，是的，非常正确的nerf。但和强力敌人1v1本质上没有变化。
PVP的bs fisher还是一样的多。gank先不讨论，只讲1v1。pivot bs，也就是不用lock直接跑背后转身的 ...

我和你说的其实是两个层面的问题。
1、我没有为souls系列现有“背刺”系统设计的完善程度辩护。现有的背刺系统依然有许多问题，但无论就DS1还是DS2而言，在pve和pvp中都有各自的应用与应对，也没有达到背刺过强而导向一择的程度
2、追求平衡性没有问题，但认为存在平衡性问题的设计本身没有存在意义，是错误的思路。游戏机制的设计并非单纯从操作层面出发，有许多是世界观和基础概念的延伸。
3、没有背刺当然不影响一个游戏是否是剑与魔法/地城探索，我也没有这么说过。我的意思是——因为souls系列的核心是“地城探索”，而世界观的基调是“剑与魔法”；在这两个基点上，自然而然就会导出战法牧贼之类的职业设定、刀剑格斗的战斗系统，在战斗中加入“背刺”系统也是自然而然的。所以说是“世界观设定思路延伸上的必然存在”。
4、我从来没有说过“丰富了打法”、“增加打法”。“打法”是玩家的选择，需要以设计者提供的系统深度为基础。战斗系统的复杂性指得是丰富规则、增加选择的空间，TCG玩家喜欢说的“卡池的深度”就是这个意思。当然，因为设计上的问题，可能会导致某一种选择过强而是其他选择毫无实用意义。但这与“没有提供其他选择”是两个不同的概念。所以我和你说的其实是两个问题
5、长枪盾防的例子，是用来反驳你认为绕圈背刺“抹杀了所有战斗最基本的敌我交互”的论断——绕到背后，尚且有加入翻滚穿过攻击、控制距离回避攻击等与敌人动作直接相关的操作空间，挡着戳敌人不是只需要考虑耐力上限与敌人强韧？这里面的“敌我交互”在哪里？更不要说法术奇迹biubiubiu了

最后再说一遍，你提出的背刺系统存在的问题，大部分我都认同，但你认为背刺系统是“是个照顾手残的设计”，“为照顾手残留的祸害”，我并不同意。

[strike]至于我为什么打这么多字？因为游戏没收到我只能玩论坛233[/strike]

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2015-3-26 14:24 编辑 ]