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原帖由 NintendoVii 于 2015-3-12 07:40 发表
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两取其一有啥意义么？站桩的最大好处只是加强恐怖感，只要做成魂系列和MH那种磕药上弹要老半天超长硬直，边移动边开枪准星大偏，等等。用站桩这种简单粗暴的方式来解决就是水平低下 ...

讨论问题，要先搞清楚一件事情的来龙去脉

1.当年生化4怎么来的？生化系列本身是站桩，生化4是在保留站桩的基础上，做了改进，化腐朽为神奇
要是当年不站桩，估计会被粉丝喷的更惨，放弃传统云云

2.站了桩，发明了一套对应的系统和关卡，调试到最佳，那就足够牛逼了。

3.这就跟篮球不能用脚，足球不能用手一个道理。足球用手，那是橄榄球，现在很多喷子的逻辑是——别跟我废话什么足球很牛逼，我不否认它很牛逼，但它不能用手，所以它没有橄榄球牛逼！
真他妈的是智商问题还是观点问题呢？

题外话——TLOU的问题，这破游戏就跟神海一样屎，拨片打枪，还必须暗杀，夸的都是说互动电影做的好，敢情你们买不起电影票么？
TLOU我觉得还不如启示录2 好玩，启示录2的敌人，数量不多，但个个都有针对性的打法、弱点，值得练习研究，这才是游戏设计应有的思路
美国人做大片可以，做游戏，还是要再换换思路

启示录2比TLOU好玩，TLOU比启示录好看:D

当年三上发布挺任言论的时候就种下了祸根。

TLOU本来挺喜欢的，当初打通一次就想去论坛讨论剧情，结果被某些极端饭恶心到了，而且TLOU教无处不在，我在恶灵吧不小心用了吊打这个词，几个月后被某个小孩翻出来喷了几页，脑残程度直迫大师级。:D

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纯粹说游戏，魂系列三作都玩过，都喜欢，恶魔之魂里能感到绝望，让你玩的咬牙切齿。黑魂的版图扩大了很多，那种探索未知黑暗世界的恐怖做的很赞！期待血咒再被虐一次

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2015-3-12 09:58 发表
讨论问题，要先搞清楚一件事情的来龙去脉

1.当年生化4怎么来的？生化系列本身是站桩，生化4是在保留站桩的基础上，做了改进，化腐朽为神奇
要是当年不站桩，估计会被粉丝喷的更惨，放弃传统云云

2.站了桩，发明了一套对应的系统和关卡，调试到最佳，那就足够牛逼了。

3.这就跟篮球不能用脚，足球不能用手一个道理。足球用手，那是橄榄球，现在很多喷子的逻辑是——别跟我废话什么足球很牛逼，我不否认它很牛逼，但它不能用手，所以它没有橄榄球牛逼！
真他妈的是智商问题还是观点问题呢？

题外话——TLOU的问题，这破游戏就跟神海一样屎，拨片打枪，还必须暗杀，夸的都是说互动电影做的好，敢情你们买不起电影票么？
TLOU我觉得还不如启示录2 好玩，启示录2的敌人，数量不多，但个个都有针对性的打法、弱点，值得练习研究，这才是游戏设计应有的思路
美国人做大片可以，做游戏，还是要再换换思路

这只是说明关卡设计实在太好，并不能说明站桩有意义。说不定不站桩更牛。

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。。。。。。

本帖最后由 hanzo 于 2015-3-12 10:54 通过手机版编辑

我是黑魂教徒，顺便反生化4神教。生化456我都不爱玩，每次半小时妥妥关机。不过让我在这三个里挑两个我也不会挑生化4。

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在神作神教面前都是渣

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原帖由 dennis234 于 2015-3-11 23:54 发表
:D 看来生化4这个站桩硬伤是一辈子无法洗掉了
而黑魂1似乎不存在这样的硬伤
帧数低，有pc版，搜不到人，你国网渣
几近完美

他们可以喷画面翔。

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原帖由 NintendoVii 于 2015-3-12 07:40 发表
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两取其一有啥意义么？站桩的最大好处只是加强恐怖感，只要做成魂系列和MH那种磕药上弹要老半天超长硬直，边移动边开枪准星大偏，等等。用站桩这种简单粗暴的方式来解决就是水平低下 ...

生化4的系统和流程完全就是为站桩设计的。正因为站桩，所以敌人设计成移动慢，数量少，做到了平衡（而不是猪内润5代那样，敌人数量和移动速度大幅上升，却依然站桩）。因为站桩，基本每一场战斗都要考虑一个策略，用什么武器，站哪里好，让碍事梨跟着还是藏着，正因为这个，4代玩了10多遍依然乐趣无穷。

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原帖由 ruu 于 2015-3-12 09:06 发表
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试着总结下生化4和黑魂1的共同特点：
关卡设计是同类中的巅峰
有牛逼的boss战
能反复打反复研究

还有地图完全串起来，没有一个过场就换了一个场景，当然4代之前的正统生化都是这样。

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生化4最大的亮点是数值策划跟流程的完美结合，白板一周目追求最大化升级的过程是极其巧妙的，当然大部分手残党也就停留在站桩不适应这个心理创伤层面了

04年出的游戏被喷成那样，无法想象你们这些人是怀着怎么样的心情度过这漫长的11年，你们这11年都在干嘛呢？

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原帖由 hanzo 于 2015-3-12 02:42 发表
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喷生化4站桩的，是理解不了走位（可以视作防御）和攻击两取其一的系统设计罢了，不需要某些记忆力堪忧的来扮演事后诸葛亮

你怎么也这么狭隘，理解和喜欢不喜欢是两回事，很多人现在玩了那么多TPS的操作方式，就算那时候玩生化4玩的贼爽，但是不想再回去了，游戏都在全面进化，比如FPS，OLD SCHOOL未来也要被淘汰，AW，TITANFALL和HALO5BETA已经给出趋势了，固然那些经典的神作是美好的回忆，但成天拿出来叫只会让人烦而已。

神作是时代的产物，何况还是特定制作人的特定发挥，生化4要是全面重制，画面，系统和玩法合理性都大幅升级我第一个支持，剧情不变都没关系，但根本是不可能的事情。