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原帖由 @BD  于 2014-11-16 14:46 发表
三体最扯的就是黑暗森林法则。
论星际文明社会学，最合理的假设还属Star trek。高等级文明不可能全都是一门心思要灭别人。以星际的广阔，文明间相互协作才能利益最大化。

三体最大的局限是宇宙社会公理第二条，对于资源的争夺还处于20世纪的思维，而人类在21世纪的互联网时代，已经发现，也许资源争夺没那么重要，用合作来达到熵减可能更重要。因此整个黑暗森林法则可能是推不出来的。


以下是转载


未来是什么样的。
在烟雨江南的《狩魔手记》中，他写道：“无数的机械虫涌进育空山区的一座莽莽丛山，数日后，随着一声惊天动地的巨响，整座大山轰然倒塌。机械虫们叼含着金属返回到母巢。在母巢的另一出口，则是遮天蔽日数之不尽的战舰，飞机，机甲和航母”。

这样的事情可行么。可行的。已经的物理定律，完全可以满足小说中描绘的一切。哪怕象《三体人》那样锁死了地球的科技发展。星际战舰“母巢”地球人一样造得出来。
但是，在现实生活中，“母巢”这样的终极机器为何从未出现？



六）能源末日

19世纪是一个能源工业化的世纪。在KarlMarx的构想中，未来是灰暗的，阴沉的。

“煤铁复合体”。煤炭可以生产更多的铁，钢铁可以挖掘更多的煤矿。马克思把工业分成“生产机器”和“生产民用”的二类。生产机器一定发展得更快。
在Karl Marx的理论中，最终“煤铁复合体”的自我膨胀。整个社会的能源消耗会以指数增长。机器取代了所有人力的工作。无产阶级无所事事。社会分化成了1%和99%




那么在现实生活中，菲兹德克的“母巢”有没有产生过。未来能否被生产出来？
答案是否定的。

因为你简单设想一下。如果有这样的超级兵器。那么他的功能，相当于整个中国总装装备制造集团。几十万的人口，几百亿的产值。

我只要点着太行山脉的某一座矿山，说“去给我换2000辆坦克，200架飞机”。那么山里的铁矿钨矿就会被挖出来。自动用全自动生产线炼成零件，最后再拼装成飞机。
这样一个大家伙。至少值数百亿产值。拿到资本市场，就值数千亿的估值。目前还没人能拥有这么庞大的财富。

那么，是什么使我们造不出“母巢”呢。




七）摩尔定律

1950年的时候，人类非常地害怕机器人革命。

当时的晶体二极管，符合摩尔定律。每18个月性能翻一倍。而在卫斯理的许多小说中，写道“新的晶体管设计，需要用到上一代计算机”。
这实际等同于晶体管在自我进化，自我衍生。而不是人类控制生命。
人类对此感到非常的恐惧。卫斯理甚至还写了一篇科幻文章，讲一群中古主义者，躲到深山丛林里，所有晶体管的收音机都不敢使用。





后来的故事，大家都知道了。CPU并没有革命，没有成长成机器人。正相反，CPU的地位已经被贬得和丫鬟老妈子差不多了。
为什么，因为软件！

从1950年之后，事情发生了剧烈的改变。晶体管的确是按照着摩尔定律，每18个月翻一翻的性能。目前个人PC亦已达到了每秒10亿次的运算速度。
但问题是，硬件的地位一落千丈。目前已经没有人关心你的CPU是多少了。

为什么，因为软件。
翻开一本计算机业教科书。1950年之后，这是二条急剧交叉的曲线。
硬件占总系统的成本，从99%急剧下降到了1%
软件占总系统的成本，从1%急剧上升到了99%。

光有硬件是不够的。计算机的“运算速度”崇拜只维持了很短的时间，大约十年都不到。
人类很快就发现，要解决实际问题，关键还是要靠软件。

譬如说，我要发一封电子邮件。这个时候，CPU有多快，每秒多少次运算，对我根本毫不重要。
而相反的，网络安不安全，会不会有木马蠕虫病毒。防火墙的设置，邮件系统的接口。这一连串的事情，日新月异，每件都靠软件。
一套服务器端的并发式邮件系统，其价格，很可能是Dell服务器硬件的十倍。


回到“能源革命”的话题上。Karl Marx的预言也没有实现。
因为很快，能源就失去了他的王者地位。熵（服务业）占据了现代GDP的90%。


八）打印机

熵，或者称之为服务业。

熵是什么。譬如说，几乎每一个人都接触过打印机。肯定也知道。如果我向打印机发送一个200页的打印任务，那是一定要出问题的。
为什么，内存会溢出么？

内存不会溢出。电脑系统也不会有任何问题。
真正的问题，出在卡纸。
如果你向公司的打印机发送了一个200页的PPT打印任务。你最好马上赶过去守候在打印机旁边。因为打印机发热，几乎是一定会卡纸的。而我们的纸张也没有质量好到热胀冷不缩。


我们以前公司，同一届管理生，招了好几个学机械工程的大学生。
作为同科，偶聚的时候我问他们工作干什么，他们回答说“服侍机器”。
平时切割机开着的时候，要二个人候着。
而一旦那个大机器，复合管（牙膏外面那层皮）制皮机开动起来，就非得四个人聚精会神的全情守着。一点不能松懈，全副精神象打仗一样。


复合管制管机是一部高度自动化的机器。每小时印刷可以达到4000米以上。这样的机器，有没有取代人力？
答案是没有。
为什么？原因是卡纸。

因为复合管大机器，也和我们的公司打印机一样。他是会卡纸的。
除了卡纸之外，还会有各种各样不同的各种毛病。
譬如说颜色油料不均匀，出现色块。粘度不够，太潮湿。菲林没对准，进料口卡住，切割机械故障等种种问题。

这些故障，这些问题，无法做到100%的自动化。
所以他需要一整个班，四个工人守着。每天24小时三班倒，这条线就要25个人以上。
全车间的工人，超过了50人。



九）意外

回到“母巢”的问题。为什么人类造不出母巢，因为自动化的问题。

“母巢”现有的科技，是人类文明全部已知的科技。包括挖矿，炼铁，锻造，组装，仪器仪表。所有的飞机大炮母舰，人类都可以制造出来。
但人类无法象小说中的一样，只要1个人，一按按钮，整条流水线就全全自动生产出来。

就好像复合管制管机需要4个工人维护。人类如果开发“母巢”。他会需要更多的人维护。
譬如说挖矿。你无数的机械虫，打着钻井钻到太行山脉里去。如果遇见花岗岩怎么办，硬得完全钻不动。
如果遇到溶洞怎么办。如果遇到酸性物质怎么办。如果遇到铁磁矿，磁性干扰失去信号怎么办？






一切的一切。机械甲虫我们造得出来。但人类无力处理如此多的“意外”情况。
在这样的状态之下，还是需要人的干预。还是需要有人类，在现场进行指导，进行处理。

目前的现代采掘业，已经非常非常的机械化。矿工并不是一个重体力的劳动。更多的时候，也仅仅是按按按钮操作机器。
但是采掘工人的需求依然很大。更多的时候，人类不是让你去出卖劳力的。而是操作机器，按照实际情况进行微调。

中国装备总公司，拥有数十万名员工。而玄幻小说中，只要一个“母巢”。
并不是说这几十万人无所事事。而是机器需要维护，需要微调。这些人必需跟进。


十）自动化

那么，我们能否编写一个程序。将自动化程度逐步提高。并最终使得机械甲虫可以识别花岗岩，溶洞，酸洼，铁磁场？
答案是可以。但进度很慢。


第一次工业革命之后，马克思给出了非常悲观的预言。以为机器会取代人类，粗犷的黑煤铁统治地球。
但事实并没有如此发展。人类对能源的需求，在十六至十九世纪之间急剧增长，但之后就慢下来了。

好比对CPU主频的需求。在每秒100次至每秒1亿次之间需求急剧增长，但过了十亿次之后就慢下来了。今天你甚至不知道自己CPU的品牌。
当人类对能源的需求被满足之后，剩下的是对“软件”的需求。



人类的衣服已经够多了。他再也不需要更多的衣服和更多的纺织工业。
如果现在有个人站起来说，“我要建一个年产1000亿件衣服的服装厂，每件衣服都一模一样”。
那不是豪言壮语，那是惹人耻笑。

我们已经不需要更多的衣服。我们需要的是款式和新潮。
在这样的情况下，时装的设计，品味，展示和推广，就显得非常的重要。设计师和模特儿，比纺织女工工资更高。




十一）熵减少

Computer产业经历过了三次革命，一次是硬件革命，一次是软件革命，一次是网络革命。
换一个大尺度的角度来看人类文明。我们其实刚过掉了第一次革命，工业革命=能源革命。
目前我们正进入第二个阶段。也就是软件革命=信息革命。


加来道雄的《未来之路》中曾经说道，判断一个文明的等级，以及外星人的领先程度。至少有二个指标可以使用。
一个是外星人的能量等级。10^N多少兆瓦。
一个是比特数。他有多少T硬盘。


当人类文明拥有了足够多的能源之后，现代人类所做的工作，我们每天上班干的活，主要是“熵减少”。
熵减少的意思，就是让所有的事井井有条。

譬如说，你的清洁工阿姨每天在打扫卫生。这是井井有条。
你今天跑了三家银行，完成五笔汇款，这是井井有条。
你敲定了一个客户，拍摄了一组广告，安排好了下周一个会议。这也是井井有条。
你陪着小孩子玩了二个小时，让她们又快乐又没打架，这也是井井有条。
你外出去商场购物，买了三件衣服，吃了二个草莓冰淇淋，这也是井井有条。


当人类社会有了足够多的能源之后，我们真正缺少的，是“熵”。
就好像一部计算机足够快了以后。我们真正缺少的是软件。
只有高度智能，高度友善，高度贴切的软件，才能Google搜出关键字，才能拍照手不抖，自动去痘痘，去眼袋，皮肤变白，鼻梁拉挺，双眼皮，丹凤嘴，凤姐自拍成冰冰。
这才是客户关心的功能。


据说欧美已经99.9%的淘汰了体力劳动。目前除了一些运动员，根本看不见重体力劳动者。
现代社会，上海北京的小白领。其实也早已脱离体力劳动。
那你每天上班忙忙碌碌干什么。
都是在让事情“井井有条”。


熵，或者说井井有条，或者我们称之为“服务业”。
当能源的革命被满足后，第二个时代是信息革命。
计算机硬件的比重已不足1%。同样道理，服务业最终也会占到GDP的99%。

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原帖由 handsomeken 于 2014-11-17 06:55 发表
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请问现在你去雨林里看到原始部落是跑还是交流？
远古时代就是缺乏沟通和了解的时代，宇宙中的星系间文明如果已经到了现代，为什么还没拉我们这个远古文明入伙？
那么问题来了，你觉 ...

不可能因为知道雨林里面有原始部落的存在，也不尝试交流，就先点把火把整个雨林烧光吧？

所以星盟沿用Vulcan人指定的最高指导原则（Prime Directive），不干涉曲速前文明。
一个文明未达到曲速水平，是不会对其他文明构成威胁的。
到达曲速之后，星盟会主动接洽，探讨合作，入伙，技术互换等事宜。

一种可能，一个猜想，不一定对，不一定不对，可能是低维思维

这算科幻迷内斗么
修真爱好者们笑哈哈

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原帖由 @裁判  于 2014-11-17 09:53 发表
三体最大的局限是宇宙社会公理第二条，对于资源的争夺还处于20世纪的思维，而人类在21世纪的互联网时代，已经发现，也许资源争夺没那么重要，用合作来达到熵减可能更重要。因此整个黑暗森林法则可能是推不出来的。


以下是转载


未来是什么样的。
在烟雨江南的《狩魔手记》中，他写道：“无数的机械虫涌进育空山区的一座莽莽丛山，数日后，随着一声惊天动地的巨响，整座大山轰然倒塌。机械虫们叼含着金属返回到母巢。在母巢的另一出口，则是遮天蔽日数之不尽的战舰，飞机，机甲和航母”。

这样的事情可行么。可行的。已经的物理定律，完全可以满足小说中描绘的一切。哪怕象《三体人》那样锁死了地球的科技发展。星际战舰“母巢”地球人一样造得出来。
但是，在现实生活中，“母巢”这样的终极机器为何从未出现？



六）能源末日

19世纪是一个能源工业化的世纪。在KarlMarx的构想中，未来是灰暗的，阴沉的。

“煤铁复合体”。煤炭可以生产更多的铁，钢铁可以挖掘更多的煤矿。马克思把工业分成“生产机器”和“生产民用”的二类。生产机器一定发展得更快。
在Karl Marx的理论中，最终“煤铁复合体”的自我膨胀。整个社会的能源消耗会以指数增长。机器取代了所有人力的工作。无产阶级无所事事。社会分化成了1%和99%




那么在现实生活中，菲兹德克的“母巢”有没有产生过。未来能否被生产出来？
答案是否定的。

因为你简单设想一下。如果有这样的超级兵器。那么他的功能，相当于整个中国总装装备制造集团。几十万的人口，几百亿的产值。

我只要点着太行山脉的某一座矿山，说“去给我换2000辆坦克，200架飞机”。那么山里的铁矿钨矿就会被挖出来。自动用全自动生产线炼成零件，最后再拼装成飞机。
这样一个大家伙。至少值数百亿产值。拿到资本市场，就值数千亿的估值。目前还没人能拥有这么庞大的财富。

那么，是什么使我们造不出“母巢”呢。




七）摩尔定律

1950年的时候，人类非常地害怕机器人革命。

当时的晶体二极管，符合摩尔定律。每18个月性能翻一倍。而在卫斯理的许多小说中，写道“新的晶体管设计，需要用到上一代计算机”。
这实际等同于晶体管在自我进化，自我衍生。而不是人类控制生命。
人类对此感到非常的恐惧。卫斯理甚至还写了一篇科幻文章，讲一群中古主义者，躲到深山丛林里，所有晶体管的收音机都不敢使用。





后来的故事，大家都知道了。CPU并没有革命，没有成长 ...

这是多么自以为是的人才会将服务业成为熵？

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原帖由 裁判 于 2014-11-17 09:53 发表
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三体最大的局限是宇宙社会公理第二条，对于资源的争夺还处于20世纪的思维，而人类在21世纪的互联网时代，已经发现，也许资源争夺没那么重要，用合作来达到熵减可能更重要。因此整个 ...

这篇说的都是起源文化智慧脑力相当的人与人

满足不满足高等生物与低等生物、人与外星人、碳基生物与硅基生物之间的关系还不一定呢

第3点我觉得确实还蛮相似的……