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原帖由 hkt3010 于 2013-12-5 13:35 发表
晚上回去试试我的wii，不过这貌似已经超越了ngc本身范畴了。

只要bio2在ngc上能完美逐行输出的话，那画面肯定会超越DC，否则隔行画面跟逐行没法比。
还是受制于NGC这个不争气的输出方式，任天堂必须死

试完了不要忘了反省自己的错误

然后自己如果乐意的话,可以发一篇公开声明,就说自己以前那些年经贴里都说错了,其实是NGC版画面更好
如果不乐意就算了,没人逼迫你

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原帖由 野僵尸王 于 2013-12-5 15:43 发表
然后自己如果乐意的话,可以发一篇公开声明,就说自己以前那些年经贴里都说错了,其实是NGC版画面更好
如果不乐意就算了,没人逼迫你

罢了，都是老游戏玩家，没必要喷，认真回你几句。

我顶楼所列出的画面比较的条件，是基于绝大多数最有代表性的情况，DC当然是480p逐行信号，而NGC的话，就算480i的分量画面都有困难，更不用说强制480p了，大部分情况下也就用个S线。当然，换到WII上实现分量输出和逐行的门槛大幅降低，但这已经超出NGC本身范畴。

用隔行画面跟逐行画面来比，哪怕隔行画面原始分辨率高出很多，实际效果必然还是不如逐行。这里所比较的，自然是在显示器上的实际画面效果，而不是游戏原始设计分辨率之间的比较。DC的VGA可以100%的表现出原始设计画面效果，而NGC就算用色差，隔行输出也只有原始的60%表现力，就算能强制逐行，在画面分辨率上的表现可以超越DC，但分量本身的解析能力和YUV色彩表现力均不如RGB，也就是说在细节的锐度和颜色真实度都无法100%的表现。当然，由于逐行使得画面效果大幅提升，总体还是可以完胜DC，只不过还是未能像DC那般可以100%的表现原始设计画面。

量化来说，DC版原始设计画面虽然为8分，但在显示设备上可以100%的表现出来，也是8分；而NGC版虽然原始设计画面为10分，但用隔行输出只能有60%的效果，也就是6分，若通过分量强制逐行输出，可以达到90%的效果，就是9分，要达到100%的效果的话，必然要RGB+逐行才可以，这个需要对机器进行改造才能实现，只属于骨灰玩家的消遣了。

这个年经帖说了那么久，一直讨论的都是实际表现的画面，而不是游戏原始设计画面，这两者当然不可混为一谈。NGC版的原始设计画面无可争议的是所有版本里面最强的，背景图的分辨率也是最高的，但它输在了自己鸡肋的视频输出方式上，作为当年三大主机中最晚上市的一个，NGC的视频（包括音频）输出接口却是如此的没有前瞻性，连逐行都没有很普遍的支持，实在不能不说任天堂的小家子气，可惜了那么好的硬件性能。

上图了，隔行效果下，dc的rgb输出 和wii rgb输出没什么区别，就是色调区别吧，窗外的轮胎清楚些

posted by wap, platform: iPad

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原帖由 @hkt3010  于 2013-12-6 02:51 发表
罢了，都是老游戏玩家，没必要喷，认真回你几句。

我顶楼所列出的画面比较的条件，是基于绝大多数最有代表性的情况，DC当然是480p逐行信号，而NGC的话，就算480i的分量画面都有困难，更不用说强制480p了，大部分情况下也就用个S线。当然，换到WII上实现分量输出和逐行的门槛大幅降低，但这已经超出NGC本身范畴。

用隔行画面跟逐行画面来比，哪怕隔行画面原始分辨率高出很多，实际效果必然还是不如逐行。这里所比较的，自然是在显示器上的实际画面效果，而不是游戏原始设计分辨率之间的比较。DC的VGA可以100%的表现出原始设计画面效果，而NGC就算用色差，隔行输出也只有原始的60%表现力，就算能强制逐行，在画面分辨率上的表现可以超越DC，但分量本身的解析能力和YUV色彩表现力均不如RGB，也就是说在细节的锐度和颜色真实度都无法100%的表现。当然，由于逐行使得画面效果大幅提升，总体还是可以完胜DC，只不过还是未能像DC那般可以100%的表现原始设计画面。

量化来说，DC版原始设计画面虽然为8分，但在显示设备上可以100%的表现出来，也是8分；而NGC版虽然原始设计画面为10分，但用隔行输出只能有60%的效果，也就是6分，若通过分量强制逐行输出，可以达到90%的效果，就是9分，要达到100%的效果的话，必然要RGB+逐行才可以，这个需要对机器进行改造才能实现，只属于骨灰玩家的消遣了。

这个年经帖说了那么久，一直讨论的都是实际表现的画面，而不是游戏原始设计画面，这两者当然不可混为一谈。NGC版的原始设计画面无可争议的是所有版本里面最强的，背景图的分辨率也是最高的，但它输在了自己鸡肋的视频输出方式上，作为当年三大主机中最晚上市的一个，NGC的视频（包括音频）输出接口却是如此的没有前瞻性，连逐行都没有很普遍的支持，实在不能不说任天堂的小家子气，可惜了那么好的硬件性能。

反正你说了这么多，最后你终于认为家用机这边（不算PC版），不是DC版生化危机2画面最好了吧？

至于你认为WII接色差不是NGC版原有效果，这我没有想跟你理论的欲望，我对WII和NGC没什么感情，我只在乎游戏，不在乎主机

反正NGC版生化危机2在不借助模拟器，仍然使用主机的前提下，能超越DC版生化危机2的画面，你承认了吧？

不回也没关系，不承认也没关系，我也懒得为这事费劲

看了本贴有一个疑问，难道讨论游戏画面是唯"视频输出"论的么？其他比如多边形 各种特效都不用去考虑么？
换句话说，如果PS3的后期独占大作用S线做480i输出，其画面是不如DC游戏 VGA输出的，原因么,是S线的输出方式至少比VGA输出底两个档次，隔行画面是不如逐行的(LZ语：用隔行画面跟逐行画面来比，哪怕隔行画面原始分辨率高出很多，实际效果必然还是不如逐行。而其他方面直接被忽略)
所以也能得出这样的结果：PS3后期大量独占大作的画面其实还不如DC游戏画面...

PS:我这里并没有想针对谁或是想喷谁的意思，只是对于游戏画面的"视频输出"论有些疑惑。

[ 本帖最后由 luan225 于 2013-12-7 19:32 编辑 ]

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原帖由 luan225 于 2013-12-7 19:25 发表
看了本贴有一个疑问，难道讨论游戏画面是唯"视频输出"论的么？其他比如多边形 各种特效都不用去考虑么？
换句话说，如果PS3的后期独占大作用S线做480i输出，其画面是不如DC游戏 VGA输出的，原因么,是S线的输出方式 ...

喷了，PS3你接个av不怕眼睛累么？我宁愿玩rgb的FC...

所谓"视频输出"论，其实还是基于性能差距不至于天壤之别的两代主机，非要钻牛角尖把FC倍线输出到480p和PS3的480i来比已经偏离了讨论主题。

[ 本帖最后由 hkt3010 于 2013-12-7 19:48 编辑 ]

当然，影响画面的因素很多，而是否逐行是一个很重要的因素，即使你再牛逼的主机，再多的多边形再多特效，输出质量上不去也是白搭。隔行画面的闪烁感和稳定性是硬伤。当然，这里讨论的已经是数毛范畴，RGB党对这种画面细节非常吹毛求疵，不能理解的可以IDC。

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原帖由 野僵尸王 于 2013-12-7 18:53 发表
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反正你说了这么多，最后你终于认为家用机这边（不算PC版），不是DC版生化危机2画面最好了吧？

至于你认为WII接色差不是NGC版原有效果，这我没有想跟你理论的欲望，我对WII和NGC没 ...

对于一个连帖子意思都看不明白的，我也懒得再回了 233

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原帖由 hkt3010 于 2013-12-7 19:33 发表

喷了，PS3你接个av不怕眼睛累么？我宁愿玩rgb的FC...

所谓"视频输出"论，其实还是基于性能差距不至于天壤之别的两代主机，非要钻牛角尖把FC倍线输出到480p和PS3的480i来比已经偏离了讨论主题。

同样也喷了，我什么时候说用AV线玩PS3了去比DC VGA了 我的例子里用的是S线，请不要对别人写的前提视而不见。好，就算是PS3和DC差别太大，那就拿个和DC机能比较接近的说事，PS2后期的铁拳5和灵魂能力3用分量输出480i是不是画面不如DC的VR战士3（VGA输出480P）,电视机用32寸质量好的平板作为测试机
对于"视频输出"论，我的理解是，同一台主机的同一款游戏可以比较，跨主机甚至跨主机同时跨游戏就很难比较了。非要说DC的VR战士3（VGA输出480P）比PS2后期的铁拳5和灵魂能力3用分量输出480i的画面强，我也只能"呵呵"了

[ 本帖最后由 luan225 于 2013-12-7 20:23 编辑 ]

你说的“是否画面不如”这个命题，其实不同的人有不同的衡量标准。

有人在乎是否特效多边形多，有人在乎是否有锯齿是否鲜艳，有人在乎细节是否清晰文字是否锐利。

所以我前面提到了一个量化打分的概念，按画面原始设计质量和输出方式综合计算，这样大概能得到一个相对客观的结果。譬如DC的VGA输出可以等于原始质量，而PS2的480i分量输出大概也就七成，如果你认为它原始质量大大高于DC的同类游戏如刀魂，完全可以抵消因输出方式减掉的三成，那你可以认为PS2画面更好。

其实，在游戏论坛非要说服别人这个画面比那个画面好本身就是一件很愚蠢的事情，我相信大家探讨的都是个人自己的理解方式，正如世界上没有两片完全相同的树叶，所以也没有思维方式完全相同的两个人，仅此而已。

我的理解是，当讨论画面时，不能只以输出方式作为唯一的标准，比如当谈论PS3和360 PS4和XBOXone等主机画面时，按照现在还算是流行的标准，各种特效 分辨率 抗锯齿级别之类的比较是基本必谈的，而输出方式反而被较少提及，所以在谈画面时不能忽略其他因素而只谈输出方式并把它当作唯一标准
至于不同主机同类型游戏原始画面的差异和输出方式的差异哪个对画面影响更大我不想多谈，也很难统一标准。当然要谈也不会用AV和VGA去讨论，一般也就是差一个级别，像分量和VGA
本贴说到生化，那就再啰嗦一句，不知道本论坛的各位网友觉得DC的维罗尼卡用VGA输出480P和NGC生化4分量输出480i，那个画面更强些呢?(综合考量)

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原帖由 luan225 于 2013-12-7 21:32 发表
我的理解是，当讨论画面时，不能只以输出方式作为唯一的标准，比如当谈论PS3和360 PS4和XBOXone等主机画面时，按照现在还算是流行的标准，各种特效 分辨率 抗锯齿级别之类的比较是基本必谈的，而输出方式反而被较少提 ...

NGC也有维罗妮卡，画面有增强好像？没细心留意，不过我个人还是喜欢DC版的VGA画面，看的舒服点。

为什么没人喷ngc的mini-dvd？受限于容量，ngc上的生化2的cg质量很差劲，和n64的生化2估计有的一拼

这个我比较同意楼主的说法，当年打这些游戏机时还在用隔行索尼纯平电视，电脑显示器上看到DC的VGA逐行输出效果确实挺震撼。