国企嘛……

通过合资吃别人吃剩下的东西叫成熟的技术？好吧，可以这么说。那么总结下10年以后再用10年前别人成熟的技术，恩。。。差不多别人光从技术上就领先10年，甚至都不只，整和拼装能力呢？材料呢？国内车企的都不是SB，这个我承认，但他们根本不是想把车做好，而是想着，1：怎么多捞点钱，2：怎么撇清责任。

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原帖由 doomking 于 2013-11-17 01:28 发表
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别把国内车企的高层当sb，能做到那个位置的，绝大多数都不是省油的灯，你以为他们不知道下面整天汇报的东西实际是怎么一回儿事儿么。

现在的国产车，除了仪表台那一块 ...

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原帖由 @chenpeinin  于 2013-11-17 09:27 发表
通过合资吃别人吃剩下的东西叫成熟的技术？好吧，可以这么说。那么总结下10年以后再用10年前别人成熟的技术，恩。。。差不多别人光从技术上就领先10年，甚至都不只，整和拼装能力呢？材料呢？国内车企的都不是SB，这个我承认，但他们根本不是想把车做好，而是想着，1：怎么多捞点钱，2：怎么撇清责任。

笑话，国内造车历史多少年？国外多少年？很多成熟的技术指标自己正向研发并不合算也没必要，自主缺少的是经验，是整个汽车工业体系的建立，通过合资，能很快的积累经验，建设自己的体系，而在新技术应用方面，这种差距反而小的多，电动混动新能源，国内的比亚迪个人非常看好，在这方面，技术代差你敢说有10年之久么？另外你说的那啥12点，你不觉得合资车更甚么？国内拉皮的合资车还少么，还有出了问题那些国外厂商就是善男信女了？

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我觉得自主品牌长城和海马还不错，哈弗家里有几个亲戚买了，大问题真没听说有，网上的口碑也一直不错，海马应该从马自达继承了不少技术，虽然过时但是起码不会出问题，比亚迪就不说了，光那个逆向开发就够恶心人了，国外有什么东西回来一拆就是自己的技术，不要脸程度确实国内第一，身边同事买了f3问他感受，他就一句以后买车坚决不买比亚迪

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原帖由 @rrrocq  于 2013-11-17 15:41 发表
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我觉得自主品牌长城和海马还不错，哈弗家里有几个亲戚买了，大问题真没听说有，网上的口碑也一直不错，海马应该从马自达继承了不少技术，虽然过时但是起码不会出问题，比亚迪就不说了，光那个逆向开发就够恶心人了，国外有什么东西回来一拆就是自己的技术，不要脸程度确实国内第一，身边同事买了f3问他感受，他就一句以后买车坚决不买比亚迪

逆向开发有什么恶心的？发动机技术和自动变速箱技术在自主这一块有谁比的过比亚迪？你说抄袭也好，但至少比亚迪有自己的核心专利，不然你觉得国外厂商真就是善男信女了？明明是抄袭它的东西，它不知道告你么？丰田的普锐斯使用的混动技术，国内有多少汽车厂家进行研究，资料也整理的非常详细，为什么就没有几家敢生产，就是因为绕不过技术专利，同样使用混动，为什么丰田不告比亚迪？就是因为比亚迪有自己的核心技术

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靠谱的可以支持一下，比如纯代步车，其实差别不大。

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原帖由 @realclone  于 2013-11-17 12:24 发表
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笑话，国内造车历史多少年？国外多少年？很多成熟的技术指标自己正向研发并不合算也没必要，自主缺少的是经验，是整个汽车工业体系的建立，通过合资，能很快的积累经验，建设自己的体系，而在新技术应用方面，这种差距反而小的多，电动混动新能源，国内的比亚迪个人非常看好，在这方面，技术代差你敢说有10年之久么？另外你说的那啥12点，你不觉得合资车更甚么？国内拉皮的合资车还少么，还有出了问题那些国外厂商就是善男信女了？

国际车厂那是新技术新问题，大陆自主车除了100%照抄的设计，任何自己的改动都可能造成很多别人多年前的错误，比如在现有车型上嫁接一个其他车的中控造成腿部空间压抑，中央扶手做太大导致手刹不好拉，居然还有把仪表台做成浅色的,简直服了,总之各种低级的不人性化错误，当然如果你只要求车子能动就行那我没话说。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2013-11-17 17:28 编辑 ]

丰田、现代最早也是逆向开发这样一步步走过来的吧

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不管怎么样，自助车需要支持，合资车一统天下对大家都没好处。

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原帖由 @zhuliang  于 2013-11-17 17:19 发表
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国际车厂那是新技术新问题，大陆自主车除了100%照抄的设计，任何自己的改动都可能造成很多别人多年前的错误，比如在现有车型上嫁接一个其他车的中控造成腿部空间压抑，中央扶手做太大导致手刹不好拉，居然还有把仪表台做成浅色的,简直服了,总之各种低级的不人性化错误，当然如果你只要求车子能动就行那我没话说。

你举的这些例子更偏向于人机交互设计细节的改进，相对于汽车的三大件，这些可以说是并不算问题的问题，国内的厂商这点能力还是有的，一个最好的例子就是长城，国内厂商里面口碑还算不错的，旗下的哈佛应该是自主里面销售的最好的suv品牌了，甚至比起合资也不遑多让，在外形内饰中控设计方面，长城有自己的一套，也得到市场的认可，但我个人并不看好这家企业，因为长城没有自己的核心技术，很多东西都是通过外购组装而来的，说的难听点就是一家组装厂，没有核心技术（长城自家的涡轮发动机就是一个笑话），不仅受制于人，可持续发展也成问题，这点，长城比起长安差远了

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原帖由 realclone 于 2013-11-17 19:02 发表
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你举的这些例子更偏向于人机交互设计细节的改进，相对于汽车的三大件，这些可以说是并不算问题的问题，国内的厂商这点能力还是有的，一个最好的例子就是长城，国内厂商里面口 ...

恰恰就是这些细节能烦死人,你说你发动机变速箱再好100公里加速再快,对于菜车消费者根本没意义,典型的走路都没走稳就想跑了,再说个例子吧,某自主车迎宾踏板里加了个灯想显点档次,你加就加吧,你至少做个保险吧?结果踏板被踩多了里面电线破了,导致全车电气短路,就是这么一个简单的东西能把人搞疯掉.

还有什么新车型节约成本用老线束,导致要走飞线的,说多了简直触目惊心.

合资车厂也是傻逼啊，破技术没有，只会瞎鸡爸叫唤

我说的是体制，你说的是内涵，不过也没说到点子上还想给自主车企洗地，无所谓了，我一起把说了。首先我想说，别说是BYD，任何车企，比国际一流车企如丰田本田大众之流，差的都不是10年的事，是至少10年，何况我也没觉得BYD技术上在国内车企里有什么领先的。其次，很多人都认为发展新技术，大家都在同一起跑线上了，没的讲了吧？之前有一个贴我和一位大大讨论过，可惜找不到原贴了，只要是汽车工业里的技术，无论新旧，都是一个系统工程，远不是什么重新开始就可以讲的过去的事，那都是几十年的造车经验所累积出来的，而在一个新的领域进行突破，缺少了这些沉淀，就无法做出新的东西出来。何况不要总BYD，BYD的，到现在还没上市，上市起码2到3年才能看出这个车的整体性能，可靠性，那时候才能谈在混动领域的技术突破，现在一个空头支票，管个屁用。还有，我所说的1，2点，在任何车企里都有，即使是日本丰田总部也存在这个问题，因为官僚这2个字，是人类文化里的沉淀，是无法剔除掉的东西，但是自主车企和合资车企的区别在于，技术和生产线都是由合资方付出的合资车企，整体运营风格上还是有别于国内车企的，所以一个新兴的10几年的企业，和别人几十年屹立不倒，且在全球技术领先的企业，前者是自主车企，而合资车企应该是前后两者相加，比较出的结果，我不用多说了吧？我所在的城市就是奇瑞的总部，我所认识奇瑞部长级的人也有1，2个，我所说的都不是假话，更不是异想，而是实际生活中的点点滴滴给我的感受。国内车企想发展，技术上现阶段只能走合资，吃别人过时的技术和生产线，总结经验，在新技术上做出突破，靠自己闭门造车是没希望的，而体制上，必须摆脱政府操控的阴影，而这个，就是个鸡生蛋和蛋生鸡的故事了，没有政府补贴，车企要完蛋，但是要了补贴，就得听人瞎指挥，这就是现在的自主车企的现状。

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原帖由 realclone 于 2013-11-17 12:24 发表
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笑话，国内造车历史多少年？国外多少年？很多成熟的技术指标自己正向研发并不合算也没必要，自主缺少的是经验，是整个汽车工业体系的建立，通过合资，能很快的积累经验，建设 ...

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原帖由 sarion 于 2013-11-17 20:55 发表
合资车厂也是傻逼啊，破技术没有，只会瞎鸡爸叫唤

合资厂主要是捞钱的,原始设计跟他们没一毛钱关系,或者说关系不大,消费者拿到的商品至少没经过他们的天赋洗礼.