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#128 superpip33 骚(0) 2011-5-23 18:37
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原帖由 sunix 于2011-5-23 11:09发表

怎么回事儿？
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对啊，怎么回事？凭个人表现和球队成绩，DR不该拿这个MVP？
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不该。



如何才能算是最有价值球员？

可以做一个很简单的比较。

首先把第一梯队的那些最优秀的球员记下来。然后问这样几个问题。

1，在各自所擅长的位置，是否成为了联盟第一人？


2，球队取得的成绩（成绩的保障）有多少是取决该核心球员。


3，“最有价值球员”我们来扒一扒，所谓“最”，即是无双。从奖项的设立也可以看出来，这是对个人在整个常规赛季表现的最佳褒奖。不会颁给“3巨头”这样一个组合。（哪怕乐邦，韦德，博士的1+1+1对球队的贡献大于“MVP”+邓+偌阿1+1+1。）只能颁给一名球员。



4，学会看明白数据背后的“数据”。





解答：

1，罗斯不是最佳控卫，更不是最强后卫。



2，公牛取得的成绩。第一功臣是锡伯杜（对锡伯度的履历有所了解的同学必然会认同。）第2功臣是球队的内线群，也是公牛的核心竞争力，真正打死人的武器。第3功臣才是罗斯，他是公牛队内个人能力最拔尖的。



3，这个问题，每个人的看法不一。我不指望说服每一个人。做一个很简单假设。把这支公牛罗斯拿掉，我能拿维斯布鲁顶上。公牛的实力不会有大的起伏（甚至连小的有限的变动也不会有。）如果你把魔术的DH拿掉，请问你要找谁去填补？魔术的实力是否会降格？热火的乐邦，韦德。黄蜂的保罗。小牛的德克皆是如此的球员。球队的命脉及根本。你环顾联盟根本找不到一个同位置上和他同样优秀的球员。一个球员对球队到底有多重要，不是光看他在场时球队表现的多有竞争力（更不是看他个人表现火爆与否，德文.哈里斯级别的球员拥有了无限开火权同样取分骇人，一时联盟无人出其右。在合适的时候也能带着球队向前。），而要看球队失去他了还能有多少竞争力。



4，地4个问题要解释的完全清楚，手打字会断掉。手机复制粘贴又太不方便。不理解的同学多看看球的同时扒一扒球员的数据查询一下既可。（不是场均得分，篮板这种。最起码也要把受助攻比率，进攻选择的比例，投篮出手点的分布，每XX分钟在场与不在场时全队赢或输多少分，多少板，失误是下降还上升。关键时刻/比赛末尾时刻出手的得分率。全队长期不得分时是谁率先取分。得分也要看每XX次出手能博得多少杀伤。取分是什么时候取，是连续的拿分型，是像司机那样能随时取款的，还是困难时候也不能手软攻坚的。）

本帖最后由 小飞侠彼德胖 于 2011-5-23 20:12 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 小飞侠彼德胖 于 2011-5-23 20:44 编辑 ]

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也许罗斯能更近一步，也许他职业生涯中终能获得一次实至名归的mvp。但不是今年，他是准现象级别的。

但准现象级别与现象级别的差距........就如同萨维奥拉与大罗的差距。

所谓现象级别的存在与发挥便是鲨鱼，邓肯，德克，乐邦，科比，纳什，韦德，克里斯.保罗这样人，伟大的球员。我实在没有任何办法把“伟大”这样的褒奖与现在的罗斯联系起来。

本帖最后由 小飞侠彼德胖 于 2011-5-23 20:21 通过手机版编辑

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引用:

原帖由 @意大利面  于 2011-5-23 20:14 发表
罗斯历史地位在tgfc降格的一贴

一如我长期坚持认为的，截至到本赛季公牛最大的财富只能是锡伯杜。

再传今年mvp是玫瑰的时候。心里就大叫没理了。可惜nba始终是市场需要最大，罗斯获得奖项虽不是最有说服力的，但也是强有说服力的。所以是各个群体在很大程度上也可以接受的范围内。

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今年的MVP是矮子里拔高个，以上。

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主要是lbj抱团去了，否则3连妥妥的。

莫名其妙
NBA的MVP从来就不是一项纯粹的个人荣誉
球队没有50胜，你场均30分40分也没戏
球队联盟第一外加胜场大幅提升，你就算只能得10多分一样有希望角逐MVP(只要队内没人比你牛）

公牛联盟第一，还提升了20胜，就这一点就保证了MVP八成出在公牛，你看看公牛队内谁还能和螺丝争？
别提锡伯杜，联盟再弱智也不会评教练当最有价值球员......

想当年UNSELD拿MVP那年，浑身上下有哪怕一方面的数据超过老张吗？
还不是靠着子弹队从38胜到58胜直接秒杀一切

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引用:

原帖由 @Pele  于 2011-5-24 00:51 发表
莫名其妙
NBA的MVP从来就不是一项纯粹的个人荣誉
球队没有50胜，你场均30分40分也没戏
球队联盟第一外加胜场大幅提升，你就算只能得10多分一样有希望角逐MVP(只要队内没人比你牛）

公牛联盟第一，还提升了20胜 ...

莫名其妙

联盟把mvp颁给玫瑰自然是联盟的需要。没看见我在2楼所说的？？？字里行间我是有哪个字哪个标点符号表现出对联盟颁发玫瑰mvp所体现出的不能理解？？？pele大神这不是挑刺吗？你看不出我是写罗斯至少是被略微的高估了？要挑刺的话，拜托你找一位场均10分的mvp我看看。

体育区一阵风似的大吹罗斯，新闻报导评论罗斯神乎其神。就事论事，罗斯被提到一个不属于他的高度罢了。

最有价值球员，抛开商业属性，联盟宣传。pele爷你自问罗斯是联盟中“最有价值的”球员吗？这个很难理解吗？我是喷这个奖项还是喷“最有价值”这个命题。难道我举的那4点体现的还不够明显？4点你随便搏倒一点吧，或者能指出哪一点不是硬指标，或者有失公允。我本就是站在没有倾向性的角度展开这个讨论的。联盟中我只爱Celtics，谢谢。

至于说个人表现与对球队提供的贡献这点。您是真觉得我不能理解啊？我怎么觉得是你理解的不够深刻.......

把拿罗斯拿出来比个人攻击力，比天赋，比冷静（强的有限）。或者还有人认真讨论一下。

比对球队提供的贡献...比谁是不可或缺者。不用翻任何资料，数据，录像。也能随便找出5个以上的人站翻罗斯啊.......贡献搁一边，敢不敢提mvp对球队的伤害？介尼玛一控卫在季后赛出手多少次？赢了还则罢了，输球还不能喷了？出手次数多到脑残还则罢了，出手选择完全彰显其球商的缺失也不能喷？常规赛，垃圾时间你玩开心也就还则罢了。东部决赛......锡伯度心里不骂娘才有鬼了！就这表现拿mvp.罗斯自己都底气不足，咋还有“资深球迷”给他洗地。唯有233.




万一啥时候，维斯布鲁之流也mvp了，也大神了。体育区也就吹水休闲区了。

还是不明白
最佳教练=最快进步球队奖
MVP=最佳球队的核心（多核球队扣分...)

这样的评选规则很多很多年了，MVP不是联盟第一人太多次了

考评个人能力，数一阵选票就是了
罗斯今年才第一次进一阵而且不是全票
这玩意才是个人能力真正的体现，而且一直很公平

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说他冷静，还是对比同nba生涯年龄的控卫来说。因为有维斯布鲁之流垫着。

同样是pg。cp3就叫大家都服气。

诚然，因为现今nba中优秀新生代sg的缺失（但还是有，比如德马尔.德罗赞，詹姆斯.哈登，埃里克.戈登，泰瑞克.埃文斯都很有前途。）。
现今的pg更多的担当起双能卫角色。本职工作先不提，也不求干的多完美。你偌能把两份差事都给办妥了那也算你的本事。给你掌控节奏，疏导比赛，提供弹药等本职工作远不如cp3.持续输出伤害，关键时刻把球队抗肩膀上，又不及韦德接的球员。是不是能说你pg.sg都做不到最好？最好这要求过分吗？不过分因为你是mvp！两份差事没办法都做到最好，那你吧本职做好咯。本职也做不到最好，那你说你是mvp？毫无根据的自信啊.......
两份工绝对比一份要更难做好。没办法，你是后卫（准确来说，控卫），你得学聪明才能更好的帮助球队。你不像沙克那样天赋异禀，你就没资格少动脑子，少一会都不行。对优秀球员要求才更苛刻，不然你拿什么mvp？只有“天才”才有资格笨。巅峰沙克是，巅峰乔神是。然后，没了......罗斯更不是。那就快点放清醒点。是mvp别做出手风其差还强占全队大量出手权导致球队失利的傻事。傻也要适可而止啊，控卫出手这么多更加严重！不单减少其他球员的出手次数，导致大家手感冰凉。不单是你出手又多效率又低的事。最恐怖的是......球只有一颗！你投了就没得传啦！这么浅显的道理看不明白？？？还谈什么串联全队？不选择整合全队打击对手。以办调子mvp的水准在手感全无的情况下抵抗对方一整个球队？

这都不叫自杀了......拖着全队一起下葬啊这是。

然后，您觉着这mvp毫无争议，合情合理了?

可能很多老古板球迷和我一样觉得没处说理了.....

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要这么说渣科唯一的MVP，司机和谐纳什拿的MVP全是水货了
渣科那年MVP真该给CP3，可是来年CP3伤了，他的替补什么表现？三双啊！似乎还拿了好几个
司机呢？数据比他好的一堆，比他更核心的好几个
纳什有一年是场均17分



MVP不仅是个人表现，还有球队成绩
没人否认所有球队里最依靠一个人的球队是魔术，最依靠的那个人是神兽，没人比他更核心
也没太多人否认乐布朗换个队照样拿MVP


今年螺丝的表现确实太突出了，球队战绩又是联盟第一
还有别拿体系说事，那是教练的活
要说没有螺丝公牛照样拿好成绩纯粹瞎说，看看几场公牛的比赛，螺丝下场之后公牛的进攻是什么样的再来喷

公牛今年常規賽成績和命中率都很好

作為全隊核心和數據比較突出的 ROSE 封MVP 也無可厚非


ROSE的問題不在於他作為控衛來說 沒有CP3給力

也不在於是否最強後衛 而是向他那種毀滅式的打法可以保持多久 3年 5年？

每次看ROSE都會想到開拓者隊的鮑耶。。。

开了电脑才看完全
你的解答1罗斯不是最佳控卫，更不是最强后卫。
你是想说比组织不如老基德 比远射不如CP3 比炮轰不如纳什 比阵地战不如比卢普斯?
这些我们都承认啊
但是综合起来说呢?

解答2 说功臣第一稀薄度 这个太有争议懒得说
说第二功臣是内线群?  赛季初布泽伤  诺啊伤  公牛打的什么样? 螺丝打的什么样  你真的看比赛了吗?

3和4一起给你说了
你说的维斯布鲁是雷霆队的那个么 ?  公牛和雷霆的主力很大的区别就是外线3P 没有人在外线帮他牵制 一个包夹他脑子就热了 威少和螺丝最大的区别就是关键球的处理 还有终结进攻的能力
螺丝进入联盟前球探的报告就是不像一个年轻人打的很冷静
他最迷茫的一段时间是本戈登离队刚离队的那一段时间
为什么? 公牛的内线一直是守强攻弱  身边没有射手,没有突破手,外线又没有能牵制对方的人  
所以他传球不是 自己攻击也不是
现在这只球队 能帮助他的只有科佛尔  还有偶尔闪现的鲁尔邓  至于赛季初被寄予厚望的内线攻击点布泽尔 被喷了一个赛季了
所以包括稀薄度在内,攻击给与螺丝最大的信任和无限制的出手次数

[ 本帖最后由 delbert06 于 2011-5-24 09:25 编辑 ]

引用:

原帖由 Pele 于 2011-5-24 01:41 发表

考评个人能力，数一阵选票就是了
罗斯今年才第一次进一阵而且不是全票
这玩意才是个人能力真正的体现，而且一直很公平

不敢苟同

LZ直说吧！在你心里谁才是本赛季常规赛的MVP？

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请找出你认为最合适的mvp人选，找出来再说罗斯好么？