这月经贴请不要再出现了，好不好。

引用:

原帖由 神之右手 于 2011-2-16 17:18 发表
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... 3%CE%2B2&page=3

43楼
zdh
发表于 2010-9-2 20:44

楼主你这算什么？骗分么还是以为大家都失忆了

哈哈,我也觉得似曾相识,点这个连接进去,一看原来是我发的贴

当时我就是在A9看到LZ发的这贴,然后和MD军团争的起劲,结果,版主把贴给关起来了~~

而就因为A9那贴,居然还引出了一些贴子以外的人性险恶

真值啊

MD的2和其他的2,放一起我觉得没啥意思

MD的2除了原创性和版本特殊性外，没有优点。版本特殊性能各个版本都多少存在。SFC除了容量限制没动画以外，比如音乐方面都超过之后的版本，也是之后系列系统的进化开端。实际上价值取向就两个分类，否定SFC版本还是肯定SFC版本。我是特别推崇SFC的音乐，那种模拟特殊音效和语音的混音效果，比如冰龙团的音乐，别的版本的挑衅叫声都达不到这种点睛的效果。

[ 本帖最后由 raiya 于 2011-2-17 01:29 编辑 ]

现在是不是婊MD版就是lifestyle呀？

一个是Der 一个是2，我觉得根本就没有太多可比性
DER完胜这种话，也就是个人主观的问题了，拿出来当事实说服别人没意义
特别是说到剧情，剧情这种东西是编出来读的，而系统是用来玩的，要说系统，SFC版本的制作组我觉得完全就是想着法否定MD2，专门挖其弱点改，要我说，如果给MD版本的制作组同样那么多年的时间改啊改，混编+2头身战斗，一样可以平衡而且更震撼
自MD2以后，der、3、4、5，我都懒得开战斗画面，一直找不回哪种狂热的厮杀感
你要我说出区别，那就是 龙之力量的战斗（2头身，兵少） 和 鬼魂力量的战斗（3头身，1000人） 的天地差距

就算这些看法和主观，我还是喜欢MD2更多，剧情和平衡性都是其次。

如果要体验DER，就玩SS版行了
要体验梦幻模拟战2，首推MD版，因为只有MD才有真正的梦2吧，不然没玩过的人弄个SS的1&2，就算玩过了L2了？你觉得行，我看大部分梦战迷也不同意吧

还有我记得哪里看来的传闻，L2的制作组解散后被一批人被挖去做了龙之力量，很早以前不知道哪里看到的，反正你要说真的，我还真的信

[ 本帖最后由 hein 于 2011-2-17 01:51 编辑 ]

看到SFC的大饼脸就没有玩的欲望了，发现有拖慢情况后直接删ROM，怎么和MD比？

现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机能就能得到充分表达，并且具有比较好的艺术表现就可以。不要跟我说不知道什么叫作艺术表现，这个东西虽然没有标准，但能影响游戏在一个人心里的印象，就是得要考虑进去的因素。你看美女的时候看一眼，是不是顺眼就够了，如果一个人偏偏要把对方的容貌套进N多艰深的理论里，看看是否合理，还要和别人争吵个不休，那是有点问题的。


SFC版我只玩了三十分钟，感觉缺点很明显，大致感想如下。

开场：
SFC版好像上来就用了游戏内部的地图资源，有点偷工减料。MD版开场就没用过，更有诚意。

然后女神的特写，她一边手里托着一道光，一边嘴在叽里咕噜，这个画面就很傻。因为这里没有人语，下面也没有文字叙述，而且九十年代已经离无声电影年代很久了，这样表达会让人不明所以。这里女神就乖乖闭着一个眼睛还可以让人有神圣慈祥的感觉，也可以和背景音乐的风格融为一体。所以看出监督是比较脑残的。

MD版的开场音乐十分振奋，它没有明确要表达的意思，就是把所有主要角色都show一遍，要说比较有意思的就那把魔剑了，这样表达是什么意思？就是时尚，兰2就是当年MD上最有时尚感的游戏，根本不用罗里罗嗦表述什么，有feel就行了，时尚感就是这个开场要表达的东西。
SFC版的开场音乐比较安详，但是没让人明白它要表达的意思，然后标题画面就出来了，进去后其实是一模一样的东西——女神问答，SFC的开场有那么点多余，可以认为是为了开场而开场。
为了开场而开场不是罪，因为不少游戏也是这样，但这里MD版就占了先机了，它吸引住了人。


肖像：
SFC版所有人物的肖像都是大饼脸，我看了就吃不下饭，睡不着觉，总感觉是在玩一个三流游戏，你让我怎么继续？
MD版很直白，就是帅哥美女，肯定比SFC版强，但以前碰到的极端SFC粉居然连这点也和我争，不可理喻。风格则是离漆原智志的原画有点差距，意外的一点是シェリー很妩媚，其他版本里倒是只有活泼的感觉。


地图：
MD发色数不行，但地图和人物单位却是很精致，还有一种朦胧感，这种风格在后面作品里都见不到，后面的风格倾向于更生动的。


战斗动画：
有人说MD版的战斗动画过于Q了，确实有点这方面的问题，但Q成这程度也算是形成一种风格了，适应后觉得还是很好的，至少细节表达很完美，想要表达出了要表达的东西。而且兰2是幻想风格，MD版也没有刻意表达过什么战争的残酷性，不用太过严肃。
SFC版也许是要表达一种恢弘感，史诗感？但我完全没有看出来，就看见一群好像穿着溜冰鞋的傻x在对撞，还发出呜哇呜哇的声音，帧数还少的，这看了感觉怎么会好？SS和PS版虽然总体也是这风格，但至少看起来还挺爽的，性能上也没问题。


音乐：
我觉得这两个游戏的音乐根本没有任何可比性。MD版的音乐被很多人赞过，还出过编曲集。
SFC版有时会用很恶劣的“鼓点”来营造气氛，听起来短促无力，非常不和谐。比如配兵音乐。
叽叽咕
叽叽咕
叽叽咕咕叽叽咕


流畅度、人性化方面：
战斗画面结束后是会加算经验的，MD版采用的是静默表达方式，画面转换很快，没有什么问题。SFC版就奇怪了，打完后会停好长一段时间，加经验也直接在这时表达，而且表达的方式很操蛋，系统会发出一记“啾”的声音，好像在告诉你，经验给你加上了，你看到没有，看到没有，看到没有？一次两次还行，次数多了就让人非常崩溃，尤其是当你知道这次会加多少经验的时候。


这些都是细节，如果你是对细节无视的，那可能全都是P话了，我是不大能理解对细节无视的人的想法的。
我也不能一直抱着忍受这些细节上的缺点直到看到那最后系列最强的剧情的。

[ 本帖最后由 那巴尔 于 2011-2-17 04:13 编辑 ]

引用:

原帖由 那巴尔 于 2011-2-17 04:09 发表
现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机 ...

不管L2是RSLG也好还是SRPG也好，SLG和RPG部分都是输给DER的
个人始终认为SRPG的画面最多排第三，永远排在系统和平衡性（难易度设计）之后

除PCE  PCFX以外大部分梦战都玩过，MD版本梦幻模拟战2偶最喜欢的版本，没有之一。

DER的画质比较柔和，配合SFC的半透明窗口效果，还是挺漂亮的，音乐，由于MD版先入为主了，感觉个别曲目没有MD版好听，SFC有追加曲目，画面和音乐的比较见仁见智吧。个人认为MD版侧重于战斗系统，SFC版侧重于对剧情及人物的描述，DER的完成度似乎不如MD版，比如只能装备两件道具，敌方可以兵种混搭而我方不能，圣杖魔杖有一把我方得不到（忘了是哪把了），而且即使装备也无效果，火球兵不能雇佣，小恶魔（绿色的）只在剧情里出现，也无法雇佣，废弃的关卡，唯一未设置超强隐藏关的一作，较多的BUG等等，感觉制作的比较匆忙，有些未完成品的感觉。

PS:那巴尔，好久不见了，好几年没去家园了吧。

[ 本帖最后由 Toyger 于 2011-2-17 08:54 编辑 ]

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原帖由 @那巴尔  于 2011-2-17 04:09 发表
现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机 ...

主观成这样还怎么讨论…md开场做的不错，比sfc好。游戏中画面比不过sfc，人家高发色数的优势摆在那呢，不过头像的确是md版的好。音乐更明显了，sfc的音效好太多了。md版编曲不错，但先天硬件不足导致音效有点刺耳，有时还有爆音的现象。剧情被完爆就不说了。系统各有千秋，md版混合带兵比较爽，可以组成自己想要的阵型，也因此难度比较低。sfc版则要让人思考如何取舍，更考验玩家的战略意识。系统上各有优劣吧

引用:

原帖由 alfredo 于 2011-2-17 09:07 发表
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主观成这样还怎么讨论…md开场做的不错，比sfc好。游戏中画面比不过sfc，人家高发色数的优势摆在那呢，不过头像的确是md版的好。音乐更明显了，sfc的音效好太多了。md版编曲不错，但 ...

主观的东西，都是个人喜好，甚至先入为主
但是不能把L2一棍子打死，梦战之所以成名，MD的2是功不可没的，2在战斗系统的爽快度上我觉得也是Der没法比的，我觉得梦战是先有战斗系统才有剧情的游戏，你看Der之后，3、4、5甚至千禧版改来改去就是战斗系统，永远达不到2的高度，后来就死了
MD2后面的制作组，在我看来就是不愿意承认L2在战斗系统的上的成功，不吸取好的地方，才导致每作大变，却永远变不好的结果。你看看火纹光明，哪个乱改系统核心地方的，要改也是修细节
梦战的剧情现在看，到后面看来都是浮云，就是时尚故事，大家博个开心，又不是人文作品要去流芳百世
我们可以再举个例，比如SS的4代，系统看上去很失败，很多人甚至都玩的PS版的4，都不知道SS版不一样，我却对当年次时代时期4代的战斗系统情有独钟，虽然不精致，却有放荡不羁的感觉
反过来看MD和SFC，也是这种感觉

剧情的话，L2是俗了一点，而DER的几个分支现在看也还是很大胆的，霸者之路的几个结尾都比较深刻，还有几个非光辉结局也是，虽然和光辉势力并肩战斗的时间并不长（DER在第7话出现大分支），但如果玩过MD版的话，感情可是不一样的。如果先玩DER后玩L2，那倒是有可能难以投入。

引用:

原帖由 hein 于 2011-2-17 10:16 发表


主观的东西，都是个人喜好，甚至先入为主
但是不能把L2一棍子打死，梦战之所以成名，MD的2是功不可没的，2在战斗系统的爽快度上我觉得也是Der没法比的，我觉得梦战是先有战斗系统才有剧情的游戏，你看Der之后， ...

梦2的系统已经很完善了，想要再完善也弄不成啥来，所以只能求变了。我觉得梦幻模拟战衰退的原因主要是太核心向了，节奏太慢，进入3d时代后没抓准时机，继续2d的老套路，其实如果梦战使用3d地形，地图设置的精巧一些，让奇袭，包夹等战术更有用处，说不定效果更好。
梦幻模拟战有一个设定让我很不爽，就是杀掉指挥官后小兵经验就没了。搞得每次都要把小兵杀干净后再打指挥官。其实直接杀指挥官难度还更大，应该设定成一回合内把满血指挥官干掉经验值加层才对，这样才有爽快感。

各方面，MD版的II都秒杀其他各类der