posted by wap, platform: Nokia (E63)

不用想，一切剧情需要

等你参透这点，你对这片子的认识就又进了一步

你手上已经抓住的那些，也许没有你想象的重要，不放开还是只能停留在原地

LZ悲剧了 那么好一个问题没人回答
arthur没被kick回第一层貌似很难讲通

我有点不明白日本佬在第三层是怎么死的？是在第三层被潜意识打中了受的重伤？

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 23:47 发表
下面层的梦境会不会坍塌？如果坍塌的话下层所有的人会回到现实还是进入LIMBO。

第一次的两层梦中有表达这样的概念，坍缩的时候，他们在试图唤醒柯布，挺紧张的，还急着要kick（事先还准备好了的）

其实就是柯布死在坍缩的梦里也会回来啊，紧张什么呢

当时的紧张感，真的就得说是剧情需要了...不能想更多会改变理论和结论的解释...
因为在当时的环境里，日本人随时可能会醒，而在日本人醒来后，他们俩人非常需要Leo能早点醒，来控制局面，继续完成任务...
结果还是日本人被砸死了早早的就醒了，还顺手制服了JGL，Nash完全不中用，这要是Leo再晚点醒，这任务就肯定失败的更为彻底吧...

引用:

原帖由 贪心王 于 2010-9-7 09:02 发表
LZ悲剧了 那么好一个问题没人回答
arthur没被kick回第一层貌似很难讲通

真泪流满面啊...我都想再开个新帖，单独询问这个问题了...
但实在太占用论坛版面...

其实kick理论想要完善，我觉得如果能解释通在第一次kick尝试时、JGL为啥没在宾馆梦里醒来回到车里...应该都是很有帮助的...

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-7 11:20 发表


其实kick理论想要完善，我觉得如果能解释通在第一次kick尝试时、JGL为啥没在宾馆梦里醒来回到车里...应该都是很有帮助的...

第一次KICK的时候，有这样一组顺序，Yusuf开始给Arthur放音乐，这是底层给高层的一个KICK信号，就像后来Eames给Fischer刚挂上起搏器的那一电体现到更高层也算是一个征兆。Arthur在搞定守卫后回到走廊KICK开始，一个他突然下坠的镜头(脑补情况1：他依靠第一反应抓住了走廊的灯或是把住了前面凹进去的部分没有硬生生摔下去；脑部情况二：落地接触的一刹那失重了)，因为后来他再推开528房门的时候，其余人等也只是漂了起来，还有些少许有了位移，譬如女筑梦师Ariadne翻了个个脸朝下，说明震荡和刺激不够明显，没破坏房内众人的内耳平衡性。而第一撞体现在第三层雪山的反应时，Eames依然在吸引火力，而Saito在得知近道儿和雪崩的情况下索性割断绳索连同Fischer一同下坠，但第二层的他们没有同步KICK，所以依然滚下来还在雪山场景里。

第一次kick尝试，阿瑟没有时间准备，所以在宾馆里，没有做任何同步kick的举动（本该在4层的房间立刻引爆天花板的），于是，在宾馆里还睡着的、身处雪山梦的所有人，没有被这次kick影响到状态，是非常可以解释的...

但仅仅针对阿瑟本人来说，他就是简单的梦中梦，情况完全和Leo在影片开始的日本建筑梦一样。这样的阿瑟，只需要上层做了kick举动，他就应该醒来...
电影里讲解kick时，不断的拿阿瑟做实验，只需要推翻他，他就醒，而那个时刻的阿瑟在其梦里，有什么举动，应该不会有任何效果

所以，阿瑟自己，为啥没受到这第一次kick的任何影响呢？根本就没醒的意思...

另外，我顶楼引用的kick解释，应该就是电影给出、以及演示过的kick解释，确实只需要上层有行为，下层就醒...
后来讨论出来的上层下层同时努力才会醒的理论，应该是还没怎么通过的吧...（如果这个通过了，阿瑟不醒，就好解释了，炸雪山，也更好解释了...）

posted by wap, platform: Nokia (E63)

好吧，lz，这个明显是kick的设定产生了bug，所以我一直说，跟着导演走，别较劲。

他们进入第四层开始，kick就已经是N＋1层发动回到第N层了，最后的跳楼明显就是制造失重而不是某些人认为的自杀

导演搞错了，这话还要我说多少遍？

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @上海狗狗  于 2010-9-7 12:12 发表
posted by wap, platform: Nokia (E63)

好吧，lz，这个明显是kick的设定产生了bug，所以我一直说，跟着导演走，别较劲。

他们进入第四层开始，kick就已经是N＋1层发动回到第N层了，最后的跳楼明显就是制造失重而 ...

狗狗你之前还说，自杀就可从limbo脱出，这实在是太容易了

现在又说失重就可以从limbo脱出，这貌似比自杀更容易…

posted by wap, platform: Nokia (E63)

要不怎么说剧本有漏洞呢，本子的问题也不能怪在nolan头上啊。

纠结技术细节的伪诺兰饭洗洗睡吧

posted by wap, platform: Nokia (E71)

片头任务其实是为了说明游戏规则用的，那时告诉大家n层kick唤回n＋1层的人

到了最终任务规则却变成n＋1的人kick回到n层了？

如果说是剧本bug，这bug也太大了点吧，诺兰拍的时候会发现不了吗

狗狗你是不是一直有个事实没搞清楚，这片子的导演和编剧都是诺兰...而且是他很少见很少见的原创故事...想了很多年...
按说不会啊...

另外就阿瑟和kick的这个问题...刚google查了一圈，答案没定论...
我也没啥好太纠结的了...

自己接受的概念没那么复杂，反正实际做梦，真被人推倒翻倒的，肯定就醒了，如果要是在梦里坠落或有某些极端场面的，肯定也会醒了...kick在双方面都可以实现，也没啥...
于是在这个镇静剂强烈的例子里，就变成了kick需要双方面都操作才可以实现，还三层同时...

这片子编剧这次还真是诺兰一手操办的，这次连他弟弟都彻底没帮手...
原创故事到编剧到导演...

大家把bug的问题，一定要赖在诺兰自己身上啊...

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-7 13:09 发表

自己接受的概念没那么复杂，反正实际做梦，真被人推倒翻倒的，肯定就醒了，如果要是在梦里坠落或有某些极端场面的，肯定也会醒了...kick在双方面都可以实现，也没啥...
于是在这个镇静剂强烈的例子里，就变成了kick需要双方面都操作才可以实现，还三层同时...

恩，挺好的理解，其实诺兰也头疼了，当然可以加更多的限制条件让整个系统趋于严谨， 但影片时长放在那里的， 而且观众能不能通过你的几句话理解你要传达的如此复杂的概念都是问题（比如双向KICK这样的问题），干脆复杂问题简单化，拍出好看的电影再说吧。

原来本子也是老爷子自己写，增牛掰啊！！ prestige是他自己写的吗》？

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-7 12:10 发表
第一次kick尝试，阿瑟没有时间准备，所以在宾馆里，没有做任何同步kick的举动（本该在4层的房间立刻引爆天花板的），于是，在宾馆里还睡着的、身处雪山梦的所有人，没有被这次kick影响到状态，是非常可以解释的...
...

同步穿越S-Kick应该是双方面都作出反应才能回归，也就是无论哪边都是由高及低这样的次序先后作下来才能逐一回归，较高层的在事先作出下坠或者刺激的破坏内耳平衡性举动的同时（因为时间递增的那个关系需要一个过程缓冲），相对它较低那层也要做出一个相同的回应但时间过程上相对较晚。否则无论那一边先行动都无法回到较低的一层，这也许就是药物作用下的同步KICK与在非药物作用下的被动KICK应该存在的区别。就像是一摞书，你现在最想看的那本被压在最底下，最稳妥的拿取方式就是先拿掉压在它上面的那些书。

关于实验时经常推阿瑟，但那是在推真实世界的阿瑟而不是梦境中的阿瑟。体现到影片里则需要飞机上的阿瑟平衡性被破坏，但作为第二层的主梦人他是不可能让任务失败的，否则就成了影片开始的第一个任务一样了。所以必须错过第一层给出的KICK方式

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-7 13:33 编辑 ]