引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:51 发表



训练梦中mal的出现是因为小女孩造了一个熟悉的场景而引发的

而且有一句台词是这样的

that's the only way i can dream，也就是独自一人在回忆中

是小女孩在柯布的梦里面造了一个她熟悉的每天必经过的一个场景啊，这有什么问题？

建议你好好看看这个帖子，里面解释的非常详细合理了
http://club.tgfcer.com/thread-6225748-1-1.html
Cobb vs. Ariadne 系列
第一次是单层梦境，梦主是Ariadne自己，Architect也她本人。Cobb主动告诉Ariadne这是梦境，Ariadne情绪波动，梦境崩塌。
第二次也是单层梦境，梦主是Cobb，Architect是Ariadne。她尝试在Cobb的梦境中进行筑梦，但由于Ariadne用了自己对巴黎的记忆来筑梦而Cobb恰好又对巴黎同样的地方也有深刻的记忆从而导致Cobb情绪产生波动。Mal出现，杀死Ariadne，Ariadne被Kick回第0层。
第三次依然是单层梦境，梦主是Cobb，而Architect是Cobb本人。Ariadne联入Cobb自己构筑的梦境，发现了他对Mal的执念。由此天才的Ariadne意识到Cobb情绪的不稳定以及可能对即将开始的任务的威胁。关于Cobb的这段梦境的内容其实全部是Cobb对Mal以及孩子们的记忆。电梯的不同楼层代表了不同的记忆内容，有Cobb离家之前的一瞬间，有Cobb和Mal在Limbo实施Kick所用到的火车，有Limbo中的Mal还有Mal自杀的场景。
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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 13:44 发表
因为从影片前后的交待来看，柯布深知自己作为梦主是非常危险的，连低于梦主危险性的设计师他都不敢做，他怎么敢做梦主带新人进行培训呢，这个肯定说不通

第一个任务mal出现的晚，因为没有熟悉场景来引发，而教学梦 ...

所谓危险是造成任务失败的危险

教学1小时是完全没有问题，教学时的街头也不是cobb熟悉的场景，本来1小时内不让mal出现完全可以做到的

cobb完全排除他人进入这点是你自己想出来的

第二次教学是谁的梦，你仔细听一遍对话就知道了

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:48 发表
如果柯布去的是第四层，那么为什么菲舍会在第四层，菲舍在雪世界濒死，应该是在limbo啊

我個人覺得菲舍是臨死状态，他是处于无意识状态，并没有去迷失域。而柯布需要制造下一层梦境，在这个梦境中找到菲舍并把他kick到第3层。因为菲舍是无意识状态，所以是由柯布来造梦，分享给小女孩和菲舍。因此梦中呈现的是一个酷似柯布曾经去过的迷失域一样的世界。

假设没有第四层，柯布是直接去的limbo，那麼因為大家是在分享夢，所以這個limbo里應該包括菲舍，小女孩，菲舍和日本人對吧？那麼首先是年齡問題無法解釋了，爲什麽在同一層limbo並且晚來的日本人更年老呢？意識問題也無法解釋，為何小女孩和菲舍清醒而日本人卻不知道是在夢中？還是有在日本人變老的過程中柯布去了哪裡？


影片開頭柯布被沖到海邊，這顯然是他剛剛進入limbo的行為。

[ 本帖最后由 kknd2005 于 2010-9-5 13:58 编辑 ]

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原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:54 发表



不，柯布说了，这个场景真实的，引发了柯布的回忆导致mal迅速出现

这和我说的有任何矛盾的地方么？

你还是执迷于做梦主和造梦是一回事，这一点都没理解真不知道你是怎么理解这部影片的....

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:38 发表



如果是淹死，根据梦层次时差，肯定晚于被插死，所以要死肯定先因为刀伤

既然如此，在小女孩跳楼死回到雪世界，为什么柯布没有回到雪世界

不过关于淹死的可能性，我的确没有研究，这个我要再想想

cobb有没有被插中要害片子里根本没有说明 而且按照常理来向mal在慌乱中插的一刀很有可能插不到cobb的要害

如果cobb在fischer的limbo里那么他死掉了直接就会回到上一层或者再上一层或者再再上一层 直到现实 但是片子一直到第一层梦里面包车掉到水中其他人都逃出来n久以后cobb都没有生还

所以只有一种可能 刀子根本没有插死cobb 而cobb一直抱着mal的"尸体"直到第一层被淹死以后直接进入了自己的limbo

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 13:58 发表
那句thats the only way i can dream还不说明问题么，训练梦不可能是柯布作为梦主的

这句是指参与过盗梦的人不会再自然做梦了，除非进入造梦状态

这有什么问题么？

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原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:03 发表



ok，我们先接受你说的，柯布是训练梦的梦主，路人projection是不会攻击梦主的

但是后面大任务，不管是谁在做梦主，肯定不是菲舍，那为什么几乎每一次梦主都在被攻击呢？

梦主会被攻击我还有一个依据

...

完全错误，日本场景那个梦是梦中梦，是瘦子在火车做的梦里面，躺在床上的日本人做的梦

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:05 发表



我说的做梦主和造梦都是说梦主，我知道建筑师这个设定，我这里说的关于梦主造梦者，全部都是在指梦主，请不要误会

问题在于影片里的梦主和造梦是两码事，所以你才混为一团，所以才会搞错了梦主的梦里面梦主的潜意识不会攻击梦主这一基本设定

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:08 发表
日本场景是瘦子的梦还有一点证据

柯布说了，你在梦中威胁梦主是没有用的，当时mal拿枪对着瘦子

难道还不是瘦子的梦么

人家说的是你打死他没用的，打死了他不过醒来而已，Mal说打死他是没用，但是可以打疼他，所以打瘦子的腿，而柯布直接夺枪把瘦子打死了
你是不是觉得你记忆已经混乱了，建议你再去好好看一遍

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:11 发表



那你解释一下为什么瘦子醒来这个世界马上开始坍塌，如果瘦子不是梦主的话

是因为梦主也就是日本人已经意识到这是在梦里了

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原帖由 @意大利面  于 2010-9-5 14:08 发表
日本场景是瘦子的梦还有一点证据

柯布说了，你在梦中威胁梦主是没有用的，当时mal拿枪对着瘦子

难道还不是瘦子的梦么

大哥你看的是不是枪版啊

一开头那个是谁的梦，交代得清清楚楚啊，直接对白表明的…

这是mal的台词，日本场景当然是arthur的梦
1.looks like arthur's taste
2.judging by the decor, we're in your mind, right? Arthurr?

[ 本帖最后由 ppppppp 于 2010-9-5 14:23 编辑 ]

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projection不能攻击梦主

另外mal貌似没有攻击过cobb，除了最后limbo那次