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原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 11:00 发表

为什么你这么纠结于单词的翻译……

这不是纠结翻译，而是该词本身表达的意思。你不能翻成中文后彻底改变其英文的原意，这对剧情理解肯定是有害的。

如果都是fischer的梦，他连做的三层梦怎么会跟盗梦成员之前规划的一模一样。

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 11:01 发表


找到了另一个场景的台词：
Ariadne: “Wait, who's subconscious are we going into exactly?"
Cobb: “We are going into Fishers, I told him it was Browning so he could be part of our team."
Arthur ...

subconscious=dream？

引用:

原帖由 ppppppp 于 2010-9-6 11:11 发表
如果都是fischer的梦，他连做的三层梦怎么会跟盗梦成员之前规划的一模一样。

梦中的场景是有dreamer也就是造梦师去构造的，造梦师只负责构造场景，引导梦主的潜意识，而不能强行改变。造梦师无法控制梦中npc的行为，只能通过场景激发梦主的潜意识，让梦主自己去脑补。
第二层梦境中，fischer的叔叔是fischer自己的潜意识，伪装者尾随其后，观察其行为，而判断fischer是否对其叔叔产生怀疑。如果造梦师能控制npc的言行，他还需要跟踪和猜测么？
第三层梦境中，伪装者是造梦师，他搭建好了保险门后的场景，但是剧情中交代：他也很想知道门后面会发生什么。这也是因为造梦师只能搭建场景，而不能控制行为。造梦师搭建医院、病床，subject自行脑补出他的父亲（这点剧情中有交待，是他们计划的一部分）。造梦师搭建保险箱，由于在第一层的暗示，fischer就真的用其随便说的密码去尝试打开保险箱。造梦者在保险箱中放置风车，fischer自行脑补出父亲还是很爱他的。爱+父亲临终遗言“我很失望”，这两者结合，使fischer再一次脑补，得出了父亲失望的原因是由于：他不愿意让自己的儿子变成和他一样。这才使此次植入成功。

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:15 发表
在雪地世界有明确的台词说了是伪装者的梦，这推翻了你关于梦都是菲舍的说法

雪地世界那么多防卫者，难道是伪装者弄出来的？

怎么样，你再想想吧

累死了，摆脱整理下逻辑，我再三强调了防卫者是subject弄出来的，菲舍是subject。伪装者只负责搭建场景，是伪装者造梦，但梦的主体是菲舍，梦中除了侵入者的所有行为，都源自菲舍的潜意识。雪地的防卫者和伪装者毫无关系。

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原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 11:26 发表

subconscious=dream？

subconscious是潜意识，在inception中，潜意识是梦中行为的主导。
如果没有盗梦者们，subject的梦是自由的，一切都源于潜意识。如果subject有盗梦的经验，那么他就可以自己构建、改变自己梦中的场景，比如男主，比如男主和小萝莉的教学梦。但subject不能完全控制npc，因此男主无法阻止npc敌视小萝莉，因此男主无法组织妻子刺杀小萝莉。subject才是梦的主体。
当有盗梦者入侵，盗梦者中的造梦师（dreamer）能控制、改变梦中的场景。但梦中的npc及其行为，还是源于梦主（subject）。
总结，到这里我们知道梦有两部分组成，一种是场景，一种是行为。当没有盗梦者入侵，梦主场景和行为是自由状态。而盗梦者一旦入侵，就能改变梦的场景，引导梦主思维，但梦本身还是属于梦主的，盗梦者无法强行改变。

[ 本帖最后由 纵海行舟 于 2010-9-6 11:48 编辑 ]

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:28 发表
不是，architect从头到底都是小女孩，这个你真搞错了

architect当然从头到底都是小女孩，我哪里说过不是？我要吐血了。。。。

费舍只是被动进入梦境.梦主是主动进入..看谁被潜意思们追踪攻击就是谁的梦.那么明显的怎么会想不明白

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原帖由 torocat 于 2010-9-6 12:03 发表
费舍只是被动进入梦境.梦主是主动进入..看谁被潜意思们追踪攻击就是谁的梦.那么明显的怎么会想不明白

如果按照你的这种逻辑，第二层的梦主是副手，但是潜意识一直在攻击副手。这么明显的事儿，你却不明白。。。。。

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看半天还是不明白

谁解释一下,如果0层都是cobb的梦境,那其他参与他梦境的角色是那里出来的?

被动进入梦境的subject（fischer）会产生那些潜意识projection来攻击其他人，不会反过来攻击subject。所以整个三层梦的subject都是fischer，而做梦的梦主有好几个，都被fishcer产生的潜意识攻击。

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原帖由 HKE 于 2010-9-6 12:12 发表
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看半天还是不明白

谁解释一下,如果0层都是cobb的梦境,那其他参与他梦境的角色是那里出来的?

这只是在下的脑补，提供一个脑补方向而已，你可以尝试一下，以此为依据，一切细节是否都能解释通。
目前的几种脑补思路都存在或多或少缺陷，存在无法解释、牵强解释、深度脑补。诺兰本就没打算提供标准答案，全靠你自己去圆。

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原帖由 HKE 于 2010-9-6 12:12 发表
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看半天还是不明白

谁解释一下,如果0层都是cobb的梦境,那其他参与他梦境的角色是那里出来的?

你别纠结0层了，下面都没搞明白还去搞0层，纯粹自己找不痛快

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原帖由 viperking 于 2010-9-6 12:16 发表
被动进入梦境的subject（fischer）会产生那些潜意识projection来攻击其他人，不会反过来攻击subject。所以整个三层梦的subject都是fischer，而做梦的梦主有好几个，都被fishcer产生的潜意识攻击。

其实只要各角色职能明确，你硬要把造梦者视为梦主也无所谓。我前面的分析只是在帮助那些认为自己看懂了，其实连基本概念都没搞清的人理清思路而已。

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原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 12:10 发表


如果按照你的这种逻辑，第二层的梦主是副手，但是潜意识一直在攻击副手。这么明显的事儿，你却不明白。。。。。

也许是我没表达完整.每层潜意识追踪对象都不同.说明梦主不是同一个.如你所说.第二层是副手.第三层是变脸男.我是不明白为什么有人说梦主是费舍.哈