引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-7-17 19:04 发表
是的，我小时看红楼梦，每次都爱看贾宝玉和袭人搞那一段。

看完那一段，这本书就放下了。:D

+1

王扶林的原话没找到，倒是找到李大导演承认对原著”不熟“，当年认为”红楼梦鬼话连篇”，“反封建“，”坏书“的视频。李大导演的坦率着实把主持人吓了一跳。

我妈和我一起看新红楼梦，看了没20分钟，撂下一句话“这是什么玩意”，然后进屋睡觉去了……
我妈不是什么红学家，但30多年最喜欢的始终是红楼梦，我觉得还是能代表一些真心喜欢红楼梦人的意见的…………
新版与老版最大的区别，老版演员至少是带着感情，把自己当成角色去演的；新版？那帮家伙读过红楼梦没……？
对比：宝玉开宝钗玩笑那一段，老版的宝钗那种嗔怒却不失风度的反讽，在语气中完全听得出来；新版的整个一背书，一点感情色彩都没有！

引用:

原帖由 sonicwing 于 2010-7-18 11:01 发表

这话是王扶林自己说的，这也是红学给曹雪芹的帽子，不是我扣的。是那个时代的阶级斗争绑架了《红楼梦》，就好像现在很多电影都要被剪刀手一样，其实这种思维还在延续。

我觉得高额后40回真的不行。至于新红楼，我看了一些集，觉得感觉真的没有老版好。主要是人物感觉不对，尤其是主角,贾宝玉太丑了，黛玉应该是那种清高的女子，

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-7-18 07:19 发表


金陵十二钗的称乎，应该是南京。

林黛玉家在苏州，从地理位置上距离南京也就300公里左右，距离北京1300公里，以清代的交通工具，如果在北京，林黛玉是不敢随便说回苏州家的。

再就是刘心武说，贾家原型是曹 ...

在原著中曹公肯定是刻意模糊了南北二京，才同时出现了炕和床的室内布置。北方的民居是没有床的，因为没办法过冬。故宫，也只见有炕，不见有床。炕不像雕花大床，是不拉什么帘子的。
　　
　　北方的炕上摆的东西非常多，有木箱子，柜子（东北土话叫炕衾），屏风，炕桌等等。普通东北农民吃饭不是坐椅子吃，而是盘腿在炕桌上吃。想不出来的可以去看赵本山的小品。炕本来就是让人直接坐的，特别是接待客人，讲究直接请上炕坐（原著第四回王夫人再四携黛玉上炕，讲的就是这个礼）

关于南北问题引用一段：
建筑：
　　比如前面陈皮梅同学提出的垂花门问题，江南宅第里是没有的，而江南大宅入口有精致的砖雕门楼，最后一进或两进做成二层楼……这些贾府也没有。
　　省亲别苑建好后，贾政等人端详大门：“只见正门五间，上面桶瓦泥鳅脊……”。江南园林多用板瓦，只有北方皇家苑囿才用筒瓦。
　　
　　又比如室内生活形态：
　　第六回。。只见门外錾铜钩上悬着大红撒花软帘，南窗下是炕，炕上大红毡条，靠东边板壁立着一个锁子锦靠背与一个引枕，铺着金心绿闪缎大坐褥。——以上描述显然是北方人家，取南窗日照。
　　第八回。。宝玉听说，忙下了炕来至里间门前，只见吊着半旧的红 软帘。宝玉掀帘一迈步进去，先就看见薛宝钗坐在炕上作针线。……等黛玉“摇摇的来了”以后，又有宝玉“起身让座”。所以说，“炕”是北方居民室内活动空间的一部分，取其温暖宽阔和舒适，我大胆理解，它跟现在私人起居室中的沙发差不多。

再说几句
曹公写这地点一直觉得本来就有前后矛盾的地方，有时说是金陵，有时又说是老家或是别处。不过地名中大量提到了金陵，南京。倒无“北京” 这个地点。但是原著中凤姐多次提到了”回金陵“，可见金陵只是原籍
书中又提到过”都中“，,只能说这个"都中"南北的元素都有,地名上像南京,细节上像北京...书里的原话还出现过"长安都中"
二京之争，更倾向于所谓都中其实应该是个虚构的南北结合之地。
至于细节上，风景，吃食，习惯等等都是南北结合，并不能直接判断是哪里。比如杏仁茶是北京名吃，可枸杞芽又明显是江南的菜蔬。

原著有一段
　　
　　次日起来，省过贾母，因往王夫人处来，正值王夫人与熙凤在一处拆金陵来的书信看，又有王夫人之兄嫂处遣了两个媳妇来说话的．黛玉虽不知原委，探春等却都晓得是议论金陵城中所居的薛家姨母之子姨表兄薛蟠，倚财仗势，打死人命，现在应天府案下审理．如今母舅王子腾得了信息，故遣他家内的人来告诉这边，意欲唤取进京之意．

可见，荣国府所在地并不是金陵

这是作者故意这么写，只有明代是南京北京同时是京城的两京制，清朝的文字狱太厉害，不能写的太明显
所以只能用这种方式来提醒读者，他写的究竟是什么了

就好像当代天朝制度下的fb电视剧，不都是要虚构一个什么滨海市，滨江市么

那个什么青楼梦，出没出嫁的姑娘都跟妇人似的没有刘海，丫环小姐的不作说明也根本分不清楚，忠实个p的原著
还是哪句话，它只要不要叫红楼梦，随便她拍成什么鬼样子

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楼主糟蹋完阿根廷又来糟蹋红楼了？兴趣真广泛

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原帖由 gunbird2 于 2010-7-17 19:04 发表
是的，我小时看红楼梦，每次都爱看贾宝玉和袭人搞那一段。

看完那一段，这本书就放下了。:D

我也是。。。。。。。。。。。梦遗以后么。。。抱歉男人确实就这么低俗。。。。。。。。。。。。

引用:

原帖由 血山非糊 于 2010-7-18 23:59 发表
那个什么青楼梦，出没出嫁的姑娘都跟妇人似的没有刘海，丫环小姐的不作说明也根本分不清楚，忠实个p的原著
还是哪句话，它只要不要叫红楼梦，随便她拍成什么鬼样子

好像铜钱头的基本是主子，其余的是奴才。

至于台词功力，我是这么认为的。

现在要找这么一群台词水平nb的演员，片酬还不能高，还愿意露个脸就完的，除了《建国大业》，找不出第二个班子。

所以找来一群小年青，台词不行，你记忆力还不行吗？那就背书呗，把原文背出来，加上有字幕，观众就可以体会到其中的韵味。

我承认林黛玉、贾宝玉的台词功力是不咋的，可是王熙凤不错啊，贾母也不错，只能说新红楼没钱请得起一群高水平演员。

至于老版，我仔细对比，台词量比新版小得多，而且动不动两人大眼瞪小眼对着镜头，一句话没有，做沉思状。说实话，老版的演员，也没nb到一个眼神一个动作就能传神的程度，比起陈道明王志文姜文这种真正nb的演员，还不算一个档次的，只能说意思到了，但是不够很传神。我举个例子，《教父》里父亲去看大儿子的尸首，白兰度就一个悲哀的表情，没有台词，没有动作，但是他的心里活动就出来了。

当然，我也承认老版的确拍的好，但是我不会抵制新版，因为各有各的味道，就好比郭德纲改造一些老相声一样，那些老相声，原来就是听的那个旧社会的味道，那个破落衰败的气氛和老百姓自嘲的乐趣，放到现在，郭德纲一改，就比较符合年轻人的口味。

新版是渣，鉴定完毕。

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-7-19 11:11 发表
至于台词功力，我是这么认为的。

现在要找这么一群台词水平nb的演员，片酬还不能高，还愿意露个脸就完的，除了《建国大业》，找不出第二个班子。

所以找来一群小年青，台词不行，你记忆力还不行吗？那就背书呗 ...

听刘兰芳评书红楼梦保证比背书强。

再就是看戏要找看点，我之前挺老三国黑新三国，就是因为三国之所以传承到今天，其中的计谋、智慧、做人的道理最迷人，而新三国丢掉了这些东西，变成热闹的大戏了。

而红楼梦的看点是什么呢？我肯定不是看反封建的，我也不是看宝黛的爱情的，我就想看看这一家子怎么勾心斗角、互相排挤、怎么争宠、怎么两面三刀、怎么由盛转衰的。

所以我对宝黛的戏不感兴趣，就爱看王熙凤和贾琏。:D 权力和女人，永远是男人关注的核心。:D

引用:

原帖由 sectionboy 于 2010-7-19 11:17 发表


听刘兰芳评书红楼梦保证比背书强。

评书节奏有点慢，我现在复习单田芳的乱世枭雄，都是两倍速播放的。:D

原来王文元好像有个书，叫金陵十二钗，我小时听过。