墨西哥那革命领导人号召人大喊革命，却连那个为他和革命奉献家人和自己生命的革命烈女的名字都记不住，就知道这种女孩B很紧很爽而已，不想娶人却想玩女人。

当然，当权者更完蛋，整天拐来妇女，然后说她们是爱国者，要进行爱国主义交流，然后OOXX之。

不过，这样的革命者上位后权利大了，不就会做同样的事么...这人甚至连革命成功后能做啥都不清楚，就知道自己能当大官有权了，从他忘记为他而死的革命烈女的名字来看，他早也会忘记了他向人民许诺的美好社会的前景了。

而且革命领导还有一点，他自称是浪漫主义的暴力推翻政府的革命者，但是他从john对他的口述，让他对dutch的做法很欣赏！认为Dutch也是个浪漫主义革命者！

Dutch是有自己的一套理论，属于那种非常能说，非常能拉人心的那种恶人的救世主，他原来也有过那种认为美国ZF无能无力，然后暴力反ZF的行为（要不特工们怎么对他这么在意呢，破坏河蟹社会），他杀富济贫，但是他认为“文明化”的社会的很多事更加无耻，他逐渐对社会产生了厌烦，也放弃了希望，最后占山为王，成了暴力集团头子。

革命领袖居然也认为dutch是个革命者，还说想见他，也就是说，他自己的革命觉悟可以说根本就没多高，这样的革命不是革命，而是暴力宣泄而已，能做到的只是更换当权者而已，什么都不会改变，受伤的永远是老百姓。

另外一点，在一个任务中ross给john说教，说实现和平现代化社会需要使用暴力和缺德的方法，所以john承受的一切都是实现河蟹社会，结束荒蛮时代所必需的（真表脸），屠杀印第安人，屠杀和利用异己，先联和再打倒（某dang貌似很擅长这套路啊），结束暴力却一定要更极端的使用暴力，这就是人类历史的发展...

还有一点我感觉很感动，就是John和妻子之间的感情，Dutch说过，她也是匪团的，匪团里所有的人都上过主角老婆，但是，只有John把她娶了，这使得John跟Dutch他们不一样了，这就是John灵魂高尚的地方。


John的老婆很坚强（被软禁了那么久，却坚强的挺下来，说自己比这糟的经历都有的是），也很爱John，游戏一开始的那个女农场主给John写信，要求借粮食，她都醋意大发，问你们平时总习惯这么联系感情的么（因为她不识字，不知道那是借粮的信），John给她念完了，问老婆，这是不是不太浪漫啊？老婆想了想，说既然她救过你，你就该还礼，说的大义凌然的，结果当John要拉粮食走的时候，她突然决定还是要跟John一起见见这女的，这一路上都是在打听John这女的到底长啥样，啥背景啥的，吃醋的劲头真是可爱....= =

结果到了女农场主家，因为两个女人都是那种“生活在男人世界中的女人”，所以虽然一开始的对话还是有点醋意的，但最后john的老婆还是喜欢上了这女的，怎么说呢，玩到这，我对john的老婆对john的感情和理解很感动，这才是夫妻啊。

这里有个细节很有意思，当John和老婆送给女农场主人粮食，离开的时候，女农场主显得有点落寞，毕竟她见到了John的妻子，虽然游戏里没提她对John是否喜欢上了，但是就这么一个小镜头，就说明了她心里对John还是有感情的，R星把握细节的能力真强大，一个文字都没用，一个镜头，就够了。

John的老婆虽然没文化，但是心思也很缜密，她曾经问过John，你觉得Ross就能这么轻易的放过我们？让我们幸福生活下去？没准哪天人家觉得你欠的太多的时候就又过来秋后算账了，John也有这样的感觉，所以最后Ross带兵过来杀John以便要“新政绩”的时候，John并没有很吃惊...

John和妻子很爱自己的孩子Jack，因为他们知道，自己的儿子被Ross一伙软禁的时间太长以至于Jack这小伙变成了一个只知道沉迷于书中世界的小宅男，过的根本不是一般小孩该过的日子，所以他们想尽了一切办法给Jack真正幸福的生活。

Jack在John在的时候多少有些青春期叛逆，起先他并不太在意父亲想办法带他出去打猎的想法（其实John是为了让他过的更开心，用心良苦），但是他却总用书本中的东西来衡量现实世界，并且对现在的自己不满，总想将来做点什么大事。John就对Jack说，你以后想做什么都不错，但是眼前，你我得学会养家糊口，而且你已经很幸福了，你自由的活着，你能读书，我觉得已经很好了，想当年我XXXX...

相信大家都听过父母这样的絮叨，也许当年大家都会觉得很烦人，但是通过这个游戏，我希望大家能感受到“可怜天下父母心”的情感，父母真的是为了自己的子女付出一切，他们为你今天的生活所吃的苦也许是你无法想象的，所以说，知足长乐也是个不错的心态，呵呵。

Jack在游戏中也说过，其实他知道父亲和母亲原来到底是做什么的，但是他很郁闷为什么父母不跟他说实话。为什么不说实话？因为John和老婆都希望自己一家人忘却那段不堪回首的过去，让Jack过上真正幸福的生活，所以，为了儿子的幸福，自然希望自己的儿子能忘掉那些往事，从阴影里走出来成为一个阳光男孩。

正当Jack开始阳光的时候，Ross却带兵杀了John和Uncle，John的老婆也在John死去的三年后离开了人世（估计是抑郁而终），本来很有希望，很应该变成一个阳光青年的Jack，就这么的又回到了过去的阴影，陷的比原来还深，这一点不得不说是悲剧...= =

Jack所面临的时代将是一个巨变的时代，一战马上就要打响，工业化，汽车，机械等即将将西部侵蚀，他很可能就这么消失在茫茫人海中了，不过游戏没有表示，给玩家留下了想象的空间，这点还是很赞的。就连最终的复仇任务都属于支线任务，也许游戏就是想用这种方法告诉你，复仇不是这个故事的唯一结局，你是有着无限的可能性的，当然，为了满足玩家的需求，还是留下了复仇的支线任务。这种游戏独有的表现方式我觉得才能叫赞，如果只是一味的抄袭电影的手法，我觉得还无法将游戏作为一门单独的艺术来看待。不过，我相信R星会在游戏艺术的历史上留下宝贵的一笔财富的。

其实，Jack他也知道父亲对他的爱，不过由于当年有点中二情节，所以羞于表达，不过，他后来也开口对John说出了真实的感受：“我怕你哪天会再离开我们，不要再离开我们了。”“我保证，我们会在一起的。”John回答道。

在荒野大镖客这种对感情描写趋于平淡，却在平淡中里隐藏着汹涌的感情的游戏中，这种表白已经是很煽情了，所以大家也都会希望他们一家永远的幸福生活在一起，不过，最后还是没能实现，真是悲剧...= =

好了，关于John的一家就先说这么多吧...= =

还有一点我觉得很有感触，就是Dutch死的时候，说的那句话“John，我们的时代结束了。”

ross杀john的原因，游戏里其实已经讲的很清楚了，最后dutch和john的悬崖上的对话就说明了原因。

dutch：我们无法持续与自然抗争，我们无法抗拒世事的变迁，我们无法抵抗重力，我们也无法停止抗争，我整个的一生都在抗争。

john：那么就放弃吧，dutch。

dutch：但我无法放弃抗争，我无法战胜自己的本性，这真是矛盾啊，john，你能理解吗？

john：那我就只好开枪射杀你了。

dutch：当我离去后，他们（指ross），还会去找另一匹怪物的，（dutch说自己怪物，另一个怪物就是指john，有点像日本动漫“怪物”里的那种感觉，我们是怪物，我们无法融入现在的世界，我们虽然对抗但我们其实彼此是最理解对方的，你就是另一个我），他们必须这么做，因为他们必须要证明他们不是白拿薪水的。（也就是说，ross为了工作的政绩需要，会在dutch死后杀死john）

john：那是他们自己的事了。(john在这里的表情，以及之后与妻子的对话，还有ross大军杀到他家的时候并没有吃惊，说明他此时已经对自己的命运有所觉悟了)

dutch：john，我们的时代，结束了。（自杀跳崖身亡）

这段对话我觉得说的已经蛮透了，john会与dutch一样，死于ross之手，死于时代的变更。

简单的几句话，就把游戏的主题升华了，R星，你太厉害，太厉害了。


我认为，dutch比起john更能代表西部。他凌驾于法律之上，作为恶人和孤儿的救世主，劫富济贫或者杀人如麻完全自己决定，自己就是自己的神，按照自己的意志做事。

dutch比john更加自由，可以说，他占山为王，想追求noble savage的生活（高贵的野蛮人），这思路被Ross狠狠的嘲讽,Ross这人虽然是可恶的最大反派，但他确实见多识广，说的一些其实挺有道理的，恶人嘴皮子果然都很厉害，就是说人话不做人事，全球公务猿的通病么？话说特工也算公务猿吧...

Dutch最后只能携土人被逼上梁山，占山为王追求noble savage的生活，其实也有点放弃希望了的意思。他原本还是挺有追求的人，但过大的权利和过于主观以及社会环境的变化也让他渐渐的变了。他这样的人是“文明社会”的眼中钉，而山头则是他这样的人最后可以生存的地方，然而，最后他却死在了john的手中，这世界上已经没有这些浪漫的牛仔们的生存之地了。



这就有点像电影西部往事最后的结局一样，牛仔，传奇的时代结束了，将要被历史的洪流掩盖，特工也曾说过，今后将是汽车，机械，文明化的时代。牛仔这种具有浪漫主义特点的生活将被取代，Dutch，John这样的人也将不复存在，成为历史的记忆。很有种失落感啊...= =

其实，那个嗑药的人类学家，也是要写关于蛮荒西部的终结的一本书的，这里面其实也在暗示，西部将永远的被“秩序”所取代...

那人类学科学家别管怎么研究，但他本质上还是站在“文明社会最高”的立场上的，所以才理想化的去做那些研究，才有那样的行为，但是，很多社会现实问题不是靠他所谓的“人类学研究”能解决的。

被赶到社会边缘困苦的印第安人土著，这也是当时那种“文明社会”必然的现象，当科学家过去慷慨赴会，印第安人举枪相向的时候，人类学家还试图向印第安人解释，印地安人恼火的说“也许你我是生活在不同的美国？”

这段剧情很有深意，在“文明社会”的表皮下，掩盖了太多的社会矛盾了，这种东西是不可调和的，这也是“文明社会”相对于原来“蛮荒社会”的一种弊端(B女的爸爸说过，蛮荒社会使得这片土地从来没有安宁过，但现在社会的特工们秘密警察的这一套也不怎么样，John因为有切身体会所以很赞同)，但“文明社会”又是历史的必然，所以最终一定要有人被这种社会排斥，主角，dutch，土匪，印地安人，甚至是那种西部老警长，都会消失在历史中。所以说，dutch和john的消失也是历史的必然，不是这么消失也会消失在人海中。


还有，他对印第安人宣扬自己的“文明科学思想”的时候，印第安的同伴很不以为然，其中谈到对野生动物的猎杀和自然环境的破坏，印地安朋友说：“你们白人根本就不知道对自然的尊敬和感恩，我们猎杀动物是为了生存吃肉，你们则是为了取乐，很快这些自然环境会被你们白人破坏的消失殆尽。”

结果，现实就是这个样子，印第安人的种族问题到今天也没彻底解决，自然环境也破坏的差不多了...= =

此外，这游戏其实也对人性本质进行了反思，对于John来说，Dutch相当于他的半个父亲，而且是亲自影响john人生的父亲，还有john的匪团内的兄弟，都是一样的惨痛出身，经历过一样的事（唯一不同的是john在一次行动中受伤，匪团丢下了他，他就离开匪团了），但每个人却选择了不同的路（虽然殊路同归），这是为什么？

人性是本善的还是本恶的？人为何会做出不同的事？人能否得到最终的救赎？这些都不是以说教的方式来提出的，而是自然的融入了游戏中，让玩家自己体会，不但反思人性，甚至有反思美国历史的感觉，这点我觉得相当赞。

游戏对1910左右的历史关联的很紧,美墨恩怨,墨西哥革命,德国人在墨西哥的活动,酝酿中的第一次世界大战，华工在美国西部的历史,FBI的前身BOI的崛起,美国法律的变迁,工业革命对旧的生产方式的影响,20世纪初西部牛仔业务的衰落,美国农业的生产过剩，都有不同程度的涉及和描述，R星这次确实是牛X上天了...= =

此外，这游戏还谈到了中国人当时在外国的地位，东亚病夫啊。

在El Matadero附近的某民房里遇到一个姓周的中国人（听口音就知道是中国人的发音，R★的配音真细致），此人卖身给了房子的主人做杂工，常年困在这个荒野的西部不由得思乡心切，想回老家上海寻找真爱，于是求助主角让他得到自由，房子的主人要求用一匹白色种马来换取周先生的自由。

其实周哥抽大烟 后来JOHN见到他问他说你咋还没回老家呢 他含糊回答说没赶上火车 还说什么明天我就戒了回家找爱人去。看他那副磕药磕嗨的摸样和联想给自己房子卖了，就猜出丫抽鸦片。

这个任务就叫Love is the Opiate，爱就是鸦片，233max。

中文发音，剪辫子（因为时间在辛亥革命前后），卖身打工，没精打采，抽大烟，身价不如畜生...

这个支线任务当时我还没做，做完了后觉得天朝人在当时的世界上确实很丢脸，东亚病夫不是白叫的，连游戏中的墨西哥革命领袖都提到对中国人的蔑视...= =

确实，鸦片是洋大人运过来的，不过鸦片也不只是中国有，为啥这情况没在洋大人哪里这么严重？

有源头和自己选择是两码事，不能把责任都归罪于源头吧？

人家运来卖也不能算是政府行为吧，就算是政府行为，当时的清政府已经很昏庸了，这里面有巨大的利益链条，所以在国内根本不但没人管，官员们反倒是还变本加厉的协助来卖。

知道这玩意祸国殃民，但是就是长期不作为，不但不作为甚至还协助人家为了中饱私囊，一个毒品愣就是叫福寿膏，这又能怪谁？

这种情况可就怪不了别人了...把责任全怪给外商，感觉就好像是人在水塘里自己游泳淹死了，家人把这责任全归罪于水塘...

最后谈一点，关于游戏里提到的民主和民生问题。

游戏里有一段John和革命烈女讨论杀人和革命的区别，John认为其本质都是开枪杀人，革命烈女说区别就在于你拿起枪的理由，这就是区别你杀人和革命的区别，她的理想很高尚，为民主民生奋斗终身，因此她奉献了自己和家人的全部甚至自己和家人的生命也无怨无悔。（可惜跟了个操蛋领导）

但John对革命烈女说过一句话：“只要有钱和有枪杆子的地方，就没什么平等”。

话糙理不糙，这点大家请自行感觉一下...当然，在某国肯定说我们的革命都是为了人民的...= =

John不会为杀戮找什么冠冕堂皇的理由，所以说他这点倒是比那些道貌岸然的特工，统治者，革命者们强多了。

越写越多，不写了，就此打住，我只能说一句，这游戏实在是太强了...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-12-19 10:15 编辑 ]

写的好，这才是深入体会了游戏的精髓和乐趣的表现啊。

...这游戏剧本放在动漫宅那里要被ntr迷们奉为神作

这才叫体验游戏内容吧，比z和w开头那两位只懂贴网上图片比机能的好多了。

他老婆性格塑造得很好啊，回到家第一夜醒来JOHN摸他老婆的面，结果被他老婆拨开了。。

游戏对1910左右的历史关联的很紧,美墨恩怨,墨西哥革命,德国人在墨西哥的活动,酝酿中的第一次世界大战，华工在美国西部的历史,FBI的前身BOI的崛起,美国法律的变迁,工业革命对旧的生产方式的影响,20世纪初西部牛仔业务的衰落,美国农业的生产过剩，都有不同程度的涉及和描述，R星这次确实是牛X上天了...= =

剧情的表现很令人唏嘘，非常受震动，刚打到主角回家的时候，故意慢步骑着马，迎着夕阳走在窄窄的道路上，背景音乐歌声委婉，令人感动。我就以为这游戏完结了，本来还在想竟然有一个这么完美的结局，结果到家之后还有好些和妻儿互动的任务，任务做起来简单温馨，那时候就突然有种不祥的预感。到最后john的死也很震撼，死得太简单了……但这样的人，这样的人生，最终的结局就是这么简单和悲剧。而成人后的jack突然出现却留给人无限的遐想，显然jack面临的是一个大转变的时代，他有可能步上老爸的后尘，更悲剧的人生，也可能就此转变生活，融入新社会。这两点游戏都没有表现而给玩家自己去想象。更强的是最终的复仇却成了一个stranger的任务，R*也许是想告诉玩家，复仇并非是这个故事的真正结局。但终究复仇与否，还是留了这条路让玩家自己走。这种表现手法堪称前无古人了。

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刚到墨西哥然后想起主题曲，一个人骑着马漫步黄沙路，油然产生一种孤独感，太带入了

文章真好 刚拿到碟 在慢慢品味 这游戏就是一部美国百科全书啊

引用:

原帖由 静雯 于 2010-5-29 20:04 发表
剧情的表现很令人唏嘘，非常受震动，刚打到主角回家的时候，故意慢步骑着马，迎着夕阳走在窄窄的道路上，背景音乐歌声委婉，令人感动。我就以为这游戏完结了，本来还在想竟然有一个这么完美的结局，结果到家之后还有好些和妻儿互动的任务，任务做起来简单温馨，那时候就突然有种不祥的预感。到最后john的死也很震撼，死得太简单了……但这样的人，这样的人生，最终的结局就是这么简单和悲剧。而成人后的jack突然出现却留给人无限的遐想，显然jack面临的是一个大转变的时代，他有可能步上老爸的后尘，更悲剧的人生，也可能就此转变生活，融入新社会。这两点游戏都没有表现而给玩家自己去想象。更强的是最终的复仇却成了一个stranger的任务，R*也许是想告诉玩家，复仇并非是这个故事的真正结局。但终究复仇与否，还是留了这条路让玩家自己走。这种表现手法堪称前无古人了。

确实，把最后的复仇做成了stranger任务的这点，真的是很有想法的，能像出这么表达自己的本意，R星这次神了。

我就是喜欢用游戏特有的方式表达剧情和想法的游戏，而不只是靠大规模播片去强硬的灌输。

portal，半条命系列的那种表现方式，才是我喜欢的。

另外，jack的今后将进入巨变的时代，所以后面不表也不错。

另外随便说说我对这个游戏里最喜欢的一句话，革命烈女说自己要追求正义平等，所以要革命的时候，john说了句，我只知道在有钱和有枪的地方就没什么平等。（话糙理不糙啊）

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-1 01:11 编辑 ]

11区还停留在肤浅的拨片、填鸭、长篇大论屁话展现所谓“电影化”的史前阶段。

时间上最和它接近的西部片只有《日落黄沙》了吧，1912年

西部的开拓史已经接近尾声了

牛仔也成了多余的历史角色了

引用:

原帖由 容克 于 2010-6-3 14:05 发表
时间上最和它接近的西部片只有《日落黄沙》了吧，1912年

西部的开拓史已经接近尾声了

牛仔也成了多余的历史角色了

是啊，感觉很伤感。

我认为，dutch比起john更能代表西部。他凌驾于法律之上，作为恶人和孤儿的救世主，劫富济贫或者杀人如麻完全自己决定，自己就是自己的神，按照自己的意志做事。

dutch比john更加自由，可以说，他占山为王，想追求noble savage的生活（高贵的野蛮人，这思路被Ross狠狠的嘲讽），其实也有点放弃希望了的意思。他原本还是挺有追求的人，但他这样的人是“文明社会”的眼中钉，而山头则是他这样的人最后可以生存的地方，然而，最后他却死在了john的手中，这世界上已经没有这些浪漫的牛仔们的生存之地了。

这就有点像电影西部往事最后的结局一样，牛仔，传奇的时代结束了，将要被历史的洪流掩盖，特工也曾说过，今后将是汽车，机械，文明化的时代。牛仔这种具有浪漫主义特点的生活将被取代，Dutch，John这样的人也将不复存在，成为历史的记忆。很有种失落感啊...= =

其实，那个嗑药的人类学家，也是要写关于蛮荒西部的终结的一本书的，这里面其实也在暗示，西部将永远的被“秩序”所取代...

那人类学科学家别管是怎么研究，本质上还是站在“文明社会最高”的立场上的，所以才理想化的去做那些研究，才有那样的行为，但是，很多社会现实问题不是靠他所谓的“人类学研究”能解决的。

被赶到社会边缘困苦的印第安人土著，这也是当时那种“文明社会”必然的现象，当科学家过去慷慨赴会，印第安人举枪相向的时候，人类学家还试图向印第安人解释，印地安人恼火的说“也许你我是生活在不同的美国？”

这段剧情很有深意，在“文明社会”的表皮下，掩盖了太多的社会矛盾了，这种东西是不可调和的，这也是“文明社会”相对于原来“蛮荒社会”的一种弊端，但“文明社会”又是历史的必然，所以最终一定要有人被这种社会排斥，主角，dutch，土匪，印地安人，甚至是那种西部老警长，都会消失在历史中。所以说，dutch和john的消失也是历史的必然，不是这么消失也会消失在人海中。


还有，他对印第安人宣扬自己的“文明科学思想”的时候，印第安的同伴很不以为然，其中谈到对野生动物的猎杀和自然环境的破坏，印地安朋友说：“你们白人根本就不知道对自然的尊敬和感恩，我们猎杀动物是为了生存吃肉，你们则是为了取乐，很快这些自然环境会被你们白人破坏的消失殆尽。”

结果，现实就是这个样子，印第安人的种族问题到今天也没彻底解决，自然环境也破坏的差不多了...= =

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-6-4 15:40 编辑 ]

先顶，通了再看。。。

主楼再次更新，更新了关于Jack，妻子的一些剧情感受，更新了关于民主民生话题的感受，呵呵。